Вид для печати
да кстати, я сильно удивлен что люди, присутствующие на данном форуме не знают, что ВСЕ профессиональные музыканты "зарабатывают бабло". просто потому, что кушать хочется всем независимо от рода деятельности, а ничего другого кроме исполнения музыки профессиональные музыканты не умеют.Цитата:
Сообщение от guad
Речь не о профи, речь о детях, так называемых вундеркиндах, которые свою исключительность уже в этом ворасте полили своим потом... Любому , даже самому одаренному ребенку, да еще в 8 лет, столько надо отдать для того чтоб так играть... Если честно, я бы приравнял это не к исключительности, а к издевательству над детством...Цитата:
Сообщение от dragon
А на мой взгляд вы просто конченный циник! Этот "вечно сидячий" Перлман сидит не по своей прихоти, и кстати многим стоящим, а если и не всем, даст сто очков форы! Потому что он играет МУЗЫКУ!!! А вы чушь несете...Цитата:
Сообщение от guad
Я не про то, в данном случае сравнение было некорректно, потому что девочка играет с замечательным отношением, и ноты в данном случае второстепенны. И ей 8 лет, у нее ещё всё впереди. А как играет Перльман конкретное произведение, мне не нравится.Цитата:
Сообщение от dragon
Хотите сказать что гусь свинье не товарищ? Ну ладно... Тогда я полетел...Цитата:
Сообщение от guad
ноты в музыке не могут быть второстепенны по определению. как к примеру в математике - цифры. в противном случае, музыка теряет свой смысл. а как играет девочка - играют большинство детей дошедших по своему уровню до этого произведения.Цитата:
Сообщение от guad
кто знает, что у нее впереди...Цитата:
Сообщение от guad
вполне допускаю, что вам может не нравится. но как бы то ни было, объективно Перлман играет несравнимо лучше. и именно так должен звучать этот концерт. и если бы ценители руководствовались бы вашим подходом, в концертных залах играли бы только 8милетние дети...Цитата:
Сообщение от guad
вы ОЧЕНЬ ошибаетесь. Далеко не большинство. Лично я не уверена, что Перльман в 8 лет сыграл бы это лучше.Цитата:
Сообщение от dragon
и в этом вы ошибаетесь. Музыка, слава богу, не математика, где есть только один правильный ответ.Цитата:
Сообщение от dragon
Соображение, что глупо сравнивать девочку и Перльмана, я оставляю за скобками.
Вот-вот,уже Ваше поколение начало "понимать",что над ними в детстве издевались,приучая к дисциплине,труду,ответственности.Но тогда хоть требования учителей родители не встречали "в штыки",а просто думали себе тихонько,что учитель требует слишком много.А сейчас родители уже открыто воюют за то,чтобы их чадо не напрягали,не воровали у него детство и т.д.Обучение,видите ли,должно быть лёгким и весёлым,как в группах раннего развития,после которых дети кроме баловства заниматься ничем не способны.Усидчивость-ноль,сосредоточенность-ноль,память у большинства-ноль,координация движений-ноль.Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
частично согласен. лишь частично, поскольку в обучении и воспитании в идеале необходим индивидуальный подход. любые крайности приносят неожиданные результаты (вплоть до противоположных желаемым).Цитата:
Сообщение от lubytel
одному нужно объяснить, другого - заинтересовать, третьего - заставить. это сегодня. а завтра может быть все иначе: тот, которого вчера нужно было заставлять, теперь в состоянии понять и воспринять объяснение, а тот, что понимал - возомнил, что уже понял все, и сегодня его нужно принуждать.
да, все равно найдутся и такие, к которым ничто не применимо, и все бесполезно. но их не так уж много.
Цитата:
Сообщение от pochetta
не ошибаюсь, не ошибаюсь. вы просто не дочитали мою фразу до конца. там написано: "дошедших по своему уровню"
в чем конкретно в этом своем суждении я ошибаюсь? вы считаете что этот концерт должен звучать так как в исполнении девочки?Цитата:
Сообщение от pochetta
я сравниваю не девочку и Перлмана, а концерт в одном и другом исполнении. представьте, что вы не смотрите youtube, а слушаете запись, не видя исполнителей.Цитата:
Сообщение от pochetta
Это не в идеале,это такая же необходимость,как усвоение первоначальных навыков.Но учащиеся и их родители уже развращены разговорами об индивидуальном подходе,о творчестве,только понимают всё это очень удобно для себя-препод им всё это должен,а они ничего не обязаны,они же деньги(ничтожные,кстати)платят.С их точки зрения-это абсурд,платить деньги за то,что ты будешь вкалывать.Раз платим,значит нас должны развлекать.Цитата:
Сообщение от hobby
lubytel, не все ведь так понимают. хотя есть, безусловно. на родительских собраниях был наслышан в свое время. в основном идею о том, что дети перегружены, высказывают люди, у которых в жизни все устроено и разложено по полочкам. как правило, не ими, а кем-то для них. это - нормальных ход. человек привыкает ко всему, также и к тому, что ему все должны, и у него просто все должно быть. он не был в других обстовтельствах.Цитата:
Сообщение от lubytel
мне известен и другой вариант. коллега заплатил садовнику-дизайнеру, чтобы тот распланировал ему двор. тот сделал, и рассказал, как ухаживать. деньги получил, ну и отстать бы, так коллега смеется, что тот теперь периодически наведывается, и делает ему выговор за то, что тот не выполняет данных ему указаний. его аргумент: я кому-то дам твой адрес, чтобы показать, что он получит за свои деньги, и что он увидит? так что давай, запрягайся и вперед. и тот берет в руки инструмент и пашет. и рассказывает все это с довольным видом, мол, смотри, какого хорошего дизайнера мне удалось найти. наверняка есть и такие, которые возмущаются, если платят деньги за обучение (чему-нибудь), а их не грузят. это те, кто понимает, что "обучение эффектом 25-го кадра" - это все сказки, и нужно много и порой скушно работать, чтобы что-то начало поулчаться.
В наши времена играют те, кто угодны продажным политикам, а как разбираются политики в музыке в основном, я думаю, все понимают.Цитата:
Сообщение от dragon
Вы не хотите меня понять, потому что, как и большинство советских людей, привыкли к тому, что импортное - это знак качества. А я привык доверять своему вкусу и плевать на имена, сделанные той же политикой или большими деньгами, потому что я изнутри знаю подробности "делания" этих имен. Перльман неплохо играет какого-нибудь Баццини, но мне даром не нужна классика в его исполнении.
дочитала, не беспокойтесь. В ДМШ это играют в пятом классе. Должны, по крайней мере, по программе, если не ошибаюсь. Т.е. считаются дошедшими по своему уровню. Так вот так, как эта девочка, играют очень немногие. И в пятом классе, и тем более во втором.Цитата:
Сообщение от dragon
"должен звучать" - глубоко дилетантская посылка. Нет никаких долженствований. И так может, и так как у Перльмана может, и "в барочном стиле" может, и ещё миллион вариантов. Каждый выбирает, что ему близко.Цитата:
Сообщение от dragon
ну и? будет понятно, что играет ребенок и взрослый. И задачи перед ними разные стоят. И оба их выполняют.Цитата:
Сообщение от dragon
Девочка хорошо играет Вивальди. И учитель у нее хороший.
не думаю, что сюда следует пристёгивать политику.Цитата:
Сообщение от guad
это вы откуда решили? мне просто было лень искать сравнение с музыкантами времен СССР. то что они были одними из лучших в мире я хорошо знаю.Цитата:
Сообщение от guad
ну дайте свой пример "эталонного" исполнения этого концерта. или девочка - "эталон"?Цитата:
Сообщение от guad
насчет 5го класса - не ошиблись. но я не про классы писал, а про уровень. то что девочка талантлива - не отрицаю. только не о ее таланте речь.Цитата:
Сообщение от pochetta
это вам кажется, что нет. варианты конечно есть но их совсем не миллион.Цитата:
Сообщение от pochetta
уфф... вы начало то разговора помните? мы тут не о задачах говорим. по крайней мере, я.Цитата:
Сообщение от pochetta
еще один защитнег... тут я смотрю посты читать не принято...Цитата:
Сообщение от murom
а о чём вообще речь, не поясните? Вы начали разговор о том, что музыкант-де ноне не тот пошёл, не того калибру, и в процессе привели в качестве аргумента (надо думать) эти две ссылки. Что хотели сказать, непонятно. Если хотели привести пример бессмысленной и беспощадной детской игры с искусственно завышенной программой, то пример крайне неудачный, тк. как уже сказали, девочка играет гораздо лучше, чем обычно в её возрасте, качественно и со смыслом - в отличие от бесконечных чуть ли не двухлетних китайчат, заполонивших тот же тьюбик. То, что не как Перльман, так утверждать это - значит ломиться в открытую дверь.Цитата:
Сообщение от dragon
Вот если бы вторым примером был Перльман в том же возрасте с тем же концертом, тогда хотя бы понятно было бы, каким боком всё это относится к теме "музыкант не тот". А так... увидели талантливого ребенка с хорошим педагогом и походя так: "Это не Вивальди!", мол. Обидно за неё, хоть она и не прочитает.
а что заставляет вас считать, что это мне кажется, а не вам? :)Цитата:
Сообщение от dragon
но и не один, как вы тут утверждаете. Перльман и всё, эталон-де. Если хотите когда-нибудь сколько-нибудь серьезно говорить о музыке, совет - забудьте это слово (эталон) раз и навсегда. Мы не в палате мер и весов.Цитата:
Сообщение от dragon
если бы вы сами сознавали, о чём говорите, цены бы не было ) а так - не тема, а брюзжание. Ещё и хорошую маленькую скрипачку пнули по ходу.Цитата:
Сообщение от dragon
Если бы только девочку - мальчика Спивакова тоже :-?. Здесь, видимо, не очень представляют, кем был Спиваков в молодости, - фигурой никак не меньше Кремера. Что касается звука, аппарата и лирической музыкальности, то побольше Крамера. В то время, как Кремера Караян называл лучшим молодым скрипачем мира. На каком-то крупном конкурсе Спиваков действительно обошел Кремера, заняв первое место.Цитата:
Сообщение от pochetta
Жалко, что осталось не так много записей молодого Спивакова. Но на тех, что есть, например, этой, можно разглядеть скрипичную "стать" Спивакова. Из сегодняшних молодых никого рядом с ним молодым поставить невозможно.
В 1969 году на конкурсе в Монреале.Цитата:
Сообщение от andreyviola
мадам, это не я начал разговор "о том, что музыкант-де ноне не тот пошёл, не того калибру"(с)! это топикстартер! а топикстартер - не я в данном случае)))))))))Цитата:
Сообщение от pochetta
опыт, мадам, опыт. и наблюдательность.Цитата:
Сообщение от pochetta
мадам, забудьте в 1ую очередь что-либо кому-либо советовать - никогда не знаешь с кем разговариваешь в интернете))Цитата:
Сообщение от pochetta
еще раз напомню: тему создал не я. и перестаньте, мадам, читать между строк - я никого не пинал, ни девочку, ни мальчика. поберегите свою буйную фантазию для творческих порывов. если таковые у вас случаются.Цитата:
Сообщение от pochetta
это да, промашка вышла, прошу прощения. Впрочем, вы вполне вписались в стиль. И что имели в виду, размещая рядом пресловутую уже девочку и Перльмана, так и осталось неясным никому, пожалуй, кроме вас.Цитата:
Сообщение от dragon
не верю )) судя по репликам, с опытом, по крайней мере слушательским, у вас довольно туговато :)Цитата:
Сообщение от dragon
знать не надо, достаточно догадываться ))Цитата:
Сообщение от dragon
кто-то советовал не давать советов, или мне показалось? ))Цитата:
Сообщение от dragon
а насчёт "пинал" - так хорошо бы ещё и отдавать себе отчёт в том, что пишешь. Похоже, с этим так же туго, как и с опытом )
вы готовы подписаться за всех? сильно.)Цитата:
Сообщение от pochetta
вы раскрыли меня!))Цитата:
Сообщение от pochetta
а еще подозревать, додумывать, строить гипотезы и т.п. с фантазией у вас всё хорошо я вижу)Цитата:
Сообщение от pochetta
это был не совет, а рекомендация. почти дружеская))Цитата:
Сообщение от pochetta
отчёт говорите? ну процитируйте, где я "пинал". только по тексту, плз.Цитата:
Сообщение от pochetta
не стану я цитировать, сами найдите, если интересно ))
во всей этой малосимпатичной перебранке мною двигала только одна цель - чтобы девочка, если она всё это прочитает, не плакала от несправедливости, а родители не расстраивались. Больше ничего.
да я всё мною написанное помню хорошо. и точно знаю, что ничего плохого ни о девочке Кате ни о ее исполнении я не написал. так вот.Цитата:
Сообщение от pochetta
не волнуйтесь - такие девочки обычно умные, они не плачут при прочтении того, что пишут в интернете. тем более ничего плохого написано не было. мной по крайней мере.Цитата:
Сообщение от pochetta
А что изменится, если Вы вдруг назовете свое настоящее имя? Я думаю, что ничего и не изменится, господин Драгон. Или Вы думаете, что существуют имена, авторитет которых непреклонен и все должны стоять по стойке смирно только при упоминании этого имени? Вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от dragon
Критика в адрес девочки таки прозвучала. Другое дело: считать это пинком или глаженьем по головке.Цитата:
еще раз напомню: тему создал не я. и перестаньте, мадам, читать между строк - я никого не пинал, ни девочку, ни мальчика. поберегите свою буйную фантазию для творческих порывов. если таковые у вас случаются.
формально - да, маленькая девочка играет концерт Вивальди. но эстетически - она играет совсем не то, что должно звучать.
вполне допускаю, что вам может не нравится. но как бы то ни было, объективно Перлман играет несравнимо лучше. и именно так должен звучать этот концерт. и если бы ценители руководствовались бы вашим подходом, в концертных залах играли бы только 8милетние дети...
я сравниваю не девочку и Перлмана, а концерт в одном и другом исполнении. представьте, что вы не смотрите youtube, а слушаете запись, не видя исполнителей.
---------------------------
1 - негоже сравнивать маленькую девочку с признанным артистом;
2 - даже на слух, без картинки, всем понятно, где играет ребенок под ф-но, а где артист с оркестром.
3 - вспоминая Ваше предыдущее отношение к исполняемой музыке могу поддержать Вашего оппонента ( Сообщение от pochetta "должен звучать" - глубоко дилетантская посылка. Нет никаких долженствований. И так может, и так как у Перльмана может, и "в барочном стиле" может, и ещё миллион вариантов. Каждый выбирает, что ему близко. --- это вам кажется, что нет. варианты конечно есть но их совсем не миллион.):
существует столько вариантов исполнении даже классическом музыки, даже Вивальди с его Ля минорным концертом, сколько существует исполнителей. А их поболее одного миллиона будет. Они так же должны отличаться как отличаются у нас отпечатки пальцев, почерк, тембр голоса, жестикуляция и пр. Конечно, есть артисты, умеющие копировать других людей как голосом, так и по жестикуляции, мимики и пр., но это особый вид искусства. Копировать манеру и стиль какого-нибудь выдающегося музыканта можно только в двух случаях: если этот артист в кино играет роль этого выдающегося музыканта; или выступает на концерте рядом С Максимом Галкиным в том же амплуа.
Но-но!!!!!!!!!! Перельмана не трожьте!!!!! Такого скрипача еще поискать. А то что он - инвалид, так это не дает никому права над ним насмехаться! Это великий человек. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Amateur
Что касается обсуждаемой девочки, то у неё для своего уровня практически идеальный аппарат. Как у Спивакова для своего.
мадам, вы хотите, чтобы последнее слово осталось за вами? ради Бога. но своей фразой, которую вы хотите стереть вы пытаетесь "пнуть" меня, тем самым подтверждая теорию старика Фрейда о проекциях. причем пытаетесь в достаточно неприличном тоне, не присущем дамам с хорошим воспитанием и образованием. за сим прощаюсь, стирать свое сообщение не буду, общаться с вами более нет желания.Цитата:
Сообщение от pochetta
дело не в имени. впрочем если не знаете - долго объяснять.Цитата:
Сообщение от murom
критика считается оскорблением? или как выразилась мадам - "пинанием"? впрочем это даже не было критикой как таковой.Цитата:
Сообщение от murom
еще раз по буквам: сравнивалась не_девочка_и_артист, а музыка_в_исполнении_девочки_и_артиста. на месте девочки Кати мог быть и взрослый человек из тех что учатся играть в 30 лет и для которых этот концерт в таком исполнении - вершина, а на месте Перлмана - любой другой профессиональный скрипач похожего уровня. просто на youtube нашлось в первых строчках именно эти примеры. если вы как и мадам не видите в этом разницы, то увольте от дальнейших объяснений.Цитата:
Сообщение от murom
как скажите.Цитата:
Сообщение от murom