Орнати,а почему не может?
Вид для печати
Орнати,а почему не может?
По своему опыту говорю. Такие скрипки можно покупать в любом колличестве в розницу, в среднем от 200 до 300 долларов и оптом - ещё дешевле. Если бы хоть одна из них звучала, эту контору уже перекупила какая-нибудь европейская и американская фирма, что обычно и бывает, если кит. инструменты представляют собой хоть какую-то ценность. Я в своё время купил 3-4 штуки - тоже думал, что как-то звучат больше не хочу.Цитата:
Сообщение от 147
Дерево сырое и дешёвое, дешёвые материалы. Хотя, скрипка лучше, чем те, что Горонок продаёт по 20-30 тыс. руб. Я уж молчу про дешёвые.
Да ладно, не может быть!Цитата:
Сообщение от ornati
А вы смычок замерили? Для чего я хочу эти замеры? Чтобы сказать кое-кому, что нельзя вот так безопеляционно заявлять о толщинах смычка, не зная что к чему. Я измерил толщины по фотографии и знаю их приблизительно. Но я хочу узнать действительные толщины смычка.Цитата:
Сообщение от kote
Орнати-Вы правы,купил я скрипку за 7 000 рублей,но- в том дело,что на скрипке написано-Made in Germany,значит видимо перекупила фирма европейская наверное эту фабрику,и я знаю ещё такую вещь- если написано что в сделана Германии,то юридически она должна быть на 25% сделана в Германии-видимо,колки натёрли там,и подгрифник поставили.)
Однажды,когда я пришёл к Калашникову и показал ему скрипку,он сказал,что дешевле таких скрипок нету,и пришёл я потом к Горонку за экспериментом.Играл сначала на "Нове"(самая низкая категория).Мне очень не понравилось,хотя я был намерен услышать что-то лучше моего).Как струны на табуретке.Потом взял у них мануфактуру немецкую комиссионную-почему-то ничего особенного не услышал тоже.Затем взял тот,который Горонок сам сделал,60 тыс рублей стоит-почувствовал одно лишь-контрастность,ну только на последнем этапе эксперимента я почувствовал небольшую разницу...Цитата:
Хотя, скрипка лучше, чем те, что Горонок продаёт по 20-30 тыс. руб. Я уж молчу про дешёвые.
Я пробовал только на скрипках Горонка играть,в магазине.Видимо чтобы почувстовать разницу с моей скрипкой,надо не на этих скрипках было играть...
Значит скрипку или собирали из присланных из Китая запчастей :-) в Германии - так дешевле обойти таможню или создали свой цех в Германии, как Горонок сделал в России, и те же китайцы за 3 копейки сделали её из присланных из Китая заготовок или материалов. Это не важно. Китайский рынок стремительно развивается - я не слежу за тонкостями.Цитата:
Сообщение от 147
Так что лучше звучит - Горонок за 60 тыс. или эта скрипка за 7 тыс.?
Какое ваше мнение?
Знаете,когда осознаёшь,что в руках мастеровый инструмент,особенно после фабрички,то ожидаешь какого-то кординального изменения в звуке.Но его я не почувствовал,может у меня уши забиты,но мне показалось что моя,что мастеровая,одно и то же,особенно когда и я поставил синтетику,контрастность та же появилась,о которой я говорил...причём сравнивал я инструменты при всей ожиданности осознать,что у меня скрипка очень плохо должна звучать.Цитата:
Так что лучше звучит - Горонок за 60 тыс. или эта скрипка за 7 тыс.?
Какое ваше мнение?
Но другое дело помещение-когда я играю в небольших залах,мне приходиться давить смычком.Наверное всё-таки у мастерового не пришлось бы так давить,но это предположение,так как сравнивал я в маленьком помещении.Может из-за этого мне и показалось,что нету разницы в звуке.
О каком мастере вы говорите? О Горонке или о вашей скрипке? И то и другое - китайские фабрички. У китайцев лапша очень распространена не только в еде. :-) Какой мастер???Цитата:
Сообщение от 147
Yitamusik ViolinsЦитата:
Сообщение от kote
Это внутри написано
у колодки 8,7ммЦитата:
Сообщение от murom
на другом конце 5,6мм у широком месте
Орнати,говоря о мастере,я имел в виду самого Горонка.Я знаю,что все инструменты не он делает.Но ведь и он сам делает их,впринипе.Ну вот это и был тот инструмент,так и сказали в магазине,что этот инструмент отдельно им сделан,на этикете GORONOK потёртый сожжёный этикет,с иммитацией под старину.Вид был совсем не фабричный.
Yitamusik - это крупная китайская контора, которая продаёт дешёвые китайские инструменты причиндалы. И о каком мастере речь? Вы просто сэкономили 50 тыс., кот берёт за посредничество Горонок.Цитата:
Сообщение от kote
печать и наклейка этикета стоит дешевле, чем 53 тыс. руб. или у Горонка очень дорогой ксерокс? :-)Цитата:
Сообщение от 147
Не знаю...но ведь Горонок вообще делает же скрипки,вот одна из них за 60 тыс.
Горонок делает деньги, а не скрипки.Цитата:
Сообщение от 147
Я так и предполагал примерно. Спасибо, что уточнили. А для тех, кто тут говорит, что смычок слишком тонкий и пр., и пр. напомню, что стандарт у колодки 8,6 мм, а у эсика 5,3 мм. Так что смычок попадает в стандарт совсем не плохо. Прежде чем делать какие-либо сногшибательные заявления стоит еще и знания применить (если они есть, конечно).Цитата:
Сообщение от kote
Стопроцентный фернамбук. Последняя фотка более лучшего качества и я увидел то, что отличает фернамбук от других сортов дерева. Это кольца темного и светлого дерева около миллиметра шириной каждое. Это не сердцевидные лучи, которые у других видов дерева видны только в радиальном распиле (ну, как на подставке, например). Поверьте человеку, который работает с фернамбуком вот уже 30 лет.Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Цвет тоже чисто фернамбуковый, такой красителями не подделаешь. Трость вообще никакими красками не перемазана. Про толщины я уже сказал - стандарт для фернамбуковых смычков.
Если все же сомнения у вас возникают или вы не видите этих колец, то есть стопроцентная проверка - химическая. Нужно голое без лака дерево помазать раствором щелочи (сода, поташ, даже простое мыло) - оно резко потемнеет до темнофиолетового. Ни одно дерево в мире так на щелочь не реагирует, кроме фернамбука. Голое дерево можно найти внутри паза под колодку. Если оно сейчас внутри такое же рыжее, как и с наружи, то намочите щелочным раствором и проверьте. Еще можно соскоблить лак с той поверхности дерева, по которой двигается колодка. Другие части смычка лучше не трогать, а то будет темное не смываемое пятно на трости.
Колодка на смычке из черного эбенового дерева. Наклейка на эсике из низкопробного серебра.
Попробую Вы только напомните, а то забуду.Цитата:
Сообщение от murom
Кстати вот что мне китаец ответил.
i was surprised to hear that the bow was not pernambuco bow.
Конечно он был удивлен услышать, что смычок вдруг оказался не фернамбуковый. Не сомневайтесь, я здесь не ошибся, трость действительно фернамбуковая. И толщины выработаны согласно правилам. Так что все в порядке.Цитата:
Сообщение от kote
Я работал с низкопробным фернамбуком. Если его закалить хорошенько, то он не уступит и лучшим образцам. И даже самый плохой фернамбук лучше бразила, палисандра или другого красного дерева.Цитата:
Сообщение от ornati
ЗЫ ornati, а куда ваш пост делся?
Напишите, как проверите - уверен, что это не фернамбук. А китаец ещё не то ответит - то, что он так ответил, подтверждает, что это не фернамбук, иначе он написал бы, что точно фернамбук, а не то, что он удивлён, что это оказался не фернамбук. Очередная китайская лапша. Бразилвуд, причём низкого качества.Цитата:
Сообщение от kote
Не надо говорить о бразиле. Бразил имеет другой окрас и у него ярко выражены сердцевидные лючи, чего нет у фернамбука.Цитата:
Сообщение от ornati
Думаю, стоит подождать, раз возможно проверить. Надеюсь, щёлочь найдётся.Цитата:
Сообщение от murom
Когда есть сомнения, то щелочь - это единственная возможность. Интересно то, что фернамбук попал в Европу (Францию, конечно же) именно как краситель в первую очередь. Из него делали краску и красили штаны французским солдатам (красного цвета, но особого красного, не кумачного). И вот Смычковые мастера пробовали и его (они, французы, перепробовали все возможные сорта дерева для смычков), и нашли лучшим для смычков. А уже Турт прямо так и сказал, что ребята, только фернамбук и баста. Так что штаны красить продолжали, но уже из отходов. А если уже быть точным, то из ствола дерева годится только около 30 % дерева, а остальное брак. Вот так вот.Цитата:
Сообщение от ornati
Щелочи нет.Цитата:
Сообщение от ornati
Тогда сможет помочь смычковый мастер. Иванов, Мухин, Супрун. Эти точно ответят, когда увидят смычок. Ну не делают китайцы за такую цену смычки из фернамбука. Да и не выглядит.Цитата:
Сообщение от kote
Нет пищевой соды в магазине? Стиральный порошок щелочной.Цитата:
Сообщение от kote
Пороще в магазине соду купить (или у соседки взять щепотку), чем тащиться к мастеру.Цитата:
Сообщение от ornati
Сода есть, ее развести надо?Цитата:
Сообщение от murom
в воде, конечно, и смочить голое дерево (которое без лака)Цитата:
Сообщение от kote
Вот смотрите, слева от прорези, я зашкурил, помазал раствором.Цитата:
Сообщение от murom
Вижу, половина (левая) осталась светлая (после зашкуривания), а половина (правая) потемнела. И даже характерный фиолетоый оттенок виден. Все нормально - фернамбук. А вы заметили, что вообще трость вокруг колодки не лакированная и темнее, чем под лаком? Это от воздействия щелочи в кожных выделениях (пот). Воздействие воздуха тоже быстро темнит свежий фернамбук.Цитата:
Сообщение от kote
Фернанбук это на мои взгляд.Но большого значения это не играет.Если нравится смычок,то играите с удовольствием.:-)
Маловато оно на фернамбук похоже.Цитата:
Сообщение от kote
Скорее это просто бук.
Марк, а Вы хоть раз в жизни стругали фернамбук, что делаете такие выводы? Я столько его исстругал (да и другие типы древесины), что узнал фернамбук еще по первым некачественным фоткам. А уж последняя фотка (я её увеличил в фотошопе для детального просмотра текстуры) никаких сомений не оставила. А бук имеет настолько другую структуру, что я начал сомневаться, что вы действительно стругали разные сорта дерева и разглядывали их текстуры. Во первых, бук имеет очень широкие сердцевидные лучи, которые шире и темнее клена. Где вы тут увидели бук? А цвет? Никакой краситель так не окрасит древесину - это ее натуральный цвет. Далее, эта трость имеет темные и светлые кольца, которые из всех пород дерева на земле имеет только фернамбук. Вы их не видите? Может быть. А вы их когда-нибудь видели в живую, а не на фото? Я их и на этой фотке вижу, т.к. я знаю, на что смотреть и куда. А уж химический анализ древесины должен вообще успокоить всех скептиков. Или Вы и это ставите под сомнение? Ну, тогда мне трудно найти для вас более веские аргументы. Изучайте матчасть и будет вам счастье.Цитата:
Сообщение от Марк Лучин
:appl:Цитата:
Сообщение от murom
Я видел смычки Pajeot сделанные из бразилвуда, но не пробовал их, а ведь мастер был высочайшего класса.
Что думаем о таких смычках?
Намного ли хуже будут их игровые качества, чем у фернамбуковых смычков этого же мастера?
Я делал смычки из фернамбука и других сортов красного дерева. Самыми лучшими были фернамбуковые.Цитата:
Сообщение от Флюид
Хотя смычки из бразила хорошего мастера будут лучше смычков из фернамбука плохого мастера.