Вид для печати
О! Правильно! Зачем нужна консерватория? Не для того же, чтобы поставлять в профессиональные оркестры профессионально обученных игроков? Вот оркестрам надо - пусть они сами и обучают, кого хотят, за собственные же деньги, причем...Цитата:
Сообщение от Сноу - Шу
Чем пытаться что-то исправить и улучшить, проще это отменить. Нормальный такой подход... 8)
Цитата:
Сообщение от Сноу - Шу
Ещё отменят "старший" оркестр, потому что студенты 4-5 курсов всё равно предпочитают играть в нормальных оркестрах и получать за это деньги.
Так консерватория как раз и поставляет профессионально обученных к 4-5 курсу игроков. Они играют конкурс в профессиональный оркестр и в него же садятся.Цитата:
Сообщение от boris
Т.е. студенты рвутся в оркестр, а оркестровый факультет их не пускает?Цитата:
Сообщение от Консерваторский фронт
А по-Вашему нужно ждать, что студенты проявят сознательность в этом вопросе? Они поступают в консерваторию учиться, а играть в оркестре одна из обязанностей студента оркестрового факультета. А то, что профессора потворствуют им - это неправильно.Цитата:
Сообщение от lira78
Задач оркестрового факультета не плыть по течению - это приятно, но ник чему хорошему не приводит, а активно влиять на процесс...
Серьезно? У Вас какой стаж в оркестре? 8)Цитата:
Сообщение от lira78
Так, чтобы никому не грубить - я работаю концертмейстером не в самом плохом оркестре Москвы. Мои младшие коллеги, приходящие из консерватории (и из других вузов тоже, не буду врать) - профнепригодны поначалу. Мы их вынуждены брать - других никто не предлагает, потому что. Но потом тратим годы на то, чтобы сделать из них профессионалов.
.Цитата:
Сообщение от Консерваторский фронт
Это будущая обязанность почти любого выпускника струнного и духового отделений московской консерватории, на минуточку. И консерватория обязана подготовить своих выпускников к этому. Обязана перед этими же самыми выпускниками, перед отраслью и, честно говоря, сама перед собой - если, конечно, она хочет оставаться приличным вузом. И обязанностей своих она не выполняет. Тут даже претензии на мировое господство не при чем - как не при чем те несколько солистов, которых консерватория с грехом пополам выпустила за все эти годы.Цитата:
Сообщение от Консерваторский фронт
Ректор консерватории должен это понимать. Как бы его ни звали. Пока что, за прошедшие лет двадцать, ни один ректор этого не понимал. И за это консерваторию ругали все, кто работал в этой самой отрасли.
Не уверен, что Вам стоило бы об этом говорить. Про 91-й год, в смысле. И про 93-й заодно, если вспомните. Не наше с Вами это дело - так, если честно.Цитата:
Сообщение от kino
Андрей, а может, не стоит? Не знаю, почему - но я Вам как-то не очень верю. Один раз - ради сотрудничества с Левиным, другой раз - ради сотрудничества еще с кем-нибудь... Так, авось, и наберется...Цитата:
Лично я, например, не подам руки г-ну назначенцу Соколову (хотя друг друга мы знаем и здоровались), да и играть при его назначенном "ректорстве" от Консерватории буду лишь однажды - ради сотрудничества с А.А. Левиным. Хотя мог бы и играть - благо набирал и Большой зал, и неоднократно. Соколов не вечен, постарше и значительно, так что подождем. Это что касается меня.
Ваше счастье, что Вы, насколько я понимаю, сейчас не очень зависите от Московской консерватории. Как и я, впрочем. Хотя и Вы, и я в ней учились - так, на минуточку... И, вот, "не подам руки" - почему я в это не верю? Не возьмусь сказать. Но именно от Вас звучит... не то, что странновато - а неестественно как-то... 8)
Никогда не было стремления иметь какой-либо стаж в оркестре. 8) Проблема, конечно, существует. Еще Аносов, кажется, писал о "лестничных виртуозах". Наверное, и до него писали. Однако речь шла о конкурсах в оркестр. Принимать участие в таком конкурсе могут как маститые оркестровые музыканты, так и 4-5-курсники. Если последние выигрывают состязание у старших коллег - то, соответственно, садятся в оркестр. Судя по тому, что многие работают в профессиональных оркестрах - это происходит довольно часто. Что касается специфического оркестрового опыта, то, разумеется, он приходит с годами. Менять кардинально программу обучения в вузе? Для начала нужно иметь что-то внятное взамен.Цитата:
Сообщение от boris
Понимаю Вас.Цитата:
Сообщение от lira78
Отнюдь не всегда - в том-то и дело. Что, строго говоря, довольно забавно. Говорил со многими коллегами - бог с ним, что выпускники консы по классу виолончели понятия не имеют, что там на первой странице Шестой Чайковского написано (про оперный театр я вообще не говорю). Но ведь они и концерт Гайдна не всегда умеют... Это, впрочем, еще одна тема - про нее совсем не хочется, честно говоря...Цитата:
Если последние выигрывают состязание у старших коллег - то, соответственно, садятся в оркестр.
Многие - это Вы сильно преувеличиваете. Некоторая часть, так скажем. Причем подавляющее большинство из них через некоторое время понимают, что консерватория в смысле работы им не сильно помогла. Они, мягко говоря, вынуждены переучиваться.Цитата:
Судя по тому, что многие работают в профессиональных оркестрах - это происходит довольно часто.
Опыт - безусловно. А знания - неправда. Их уже довольно много накоплено, слишком много для того, чтобы каждый заново учился на собственном опыте. Я Вам (и целому ряду людей) еще раз говорю: Московская консерватория не делает того, чего от нее требует - бог с ней, с отраслью - жизнь. И речь, я уже говорил, не только об оркестровых игроках: с певцами, с пианистами - та же история.Цитата:
Что касается специфического оркестрового опыта, то, разумеется, он приходит с годами.
Ссылочку повыше изучите, пожалуйста. И есть еще много живых людей (не себя имею в виду - есть лет на 30-40 поопытнее), которые знают, что и как нужно поменять. Они, правда, в консерватории не преподают. На нашу общую беду. 8)Цитата:
Менять кардинально программу обучения в вузе? Для начала нужно иметь что-то внятное взамен.
Вы об этой ?Цитата:
Сообщение от boris
Хорошая ссылка. Там кстати есть слова: "Заканчивая эти заметки, не беру на себя смелость предложить законченную кардинальную систему преобразования нашего музыкального образования, хотя, на мой взгляд, нужда в такой перестройке более чем необходима, и начинать ее рано или поздно придется." Проблема в том, чтобы более-менее законченная система все-таки была.
Обученных профессиональной игре на своем инструменте. А вот Вы оркестру из одних маститых попробуйте рассказать руками или вербально, что существуют еще какие-то оттенки, кроме mf. Вас вряд ли поймут. Того энтузиазму уже нет, хотя да, сыграют вместе (относительно).Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
Борис,не знаю историю тех выпускников,что приходили работать в Большой,но точно знаю,что весьма большое количество студентов работает сейчас в оркестре театра Станиславского.и в РНО.И что-то там на них не жалуются.Да,какие-то знания и умения они приобретают,только приходя на работу,но это,как мне кажется,неизбежно.Все через это проходят.Цитата:
Сообщение от boris
Кстати,именно в ректорство Алиханова были сделаны многие шаги в отношении оркестров-это и создание производственного оркестра,и возрождение Камерного оркестра(послушайте-они замечательно играют!),и привлечение к работе с оркестрами виднейших дирижеров и солистов.
К вопросу об оркестрах.
А вам не кажется, что проблема и в другом?Это отсутствие нормальных дирижёров, у которых хотелось бы работать.Люди идут в оркестр от полной безнадёги, зная что в коллективах полное бесправие.
Кто захочет работать у Горенштейна или Когана?
Вот люди естественно пытаются избежать этой участи.
Нормальных главных дирижёров в природе не существует.Цитата:
Сообщение от жужа
Хорошо ещё если у человека харизма есть, тогда с его существованием как-то можно мириться... а если нет, как у упомянутых Вами - то вообще вешалка.
Ой. Как же Вы ошибаетесь. :-)Цитата:
Сообщение от pochetta
Господа, не отклоняемся от темы. У какого дирижёра кому может нравиться играть, дело, извините, в данном потоке десятое. 8)
Другое дело, что очевидно, что студенты оркестрового факультета обязаны уметь хорошо играть в оркестре, даже если им не нравятся те или иные (да хоть все) дирижёры, а кафедры оперно-симфонического дирижирования--уметь дирижировать оркестром, и Рустик справедливо упомянул немало сделанного правильно Тиграном Абрамовичем в этом направлении.
Согласна, но очевидно и другое, студенты воспринимают консерваторский оркестр как факультатив, забывая напрочь, что они учатся на ОРКЕСТРОВОМ факультете. Алиханов ужесточил правила. Для некоторых эпопея с оркестром закончилась отчислением.Но это была крайняя мера, по другому понимать не хотели.Цитата:
Сообщение от Сергей
Думаю РЕВОЛЮЦИОННЫЕ преобразования на оркестровом пошли бы на пользу всем.
Любые революционные преобразования на оркестровом факультете возможны только после серьезных кадровых перестановок.Цитата:
Сообщение от manludmila
Как можно что-то менять, если профессора на словах "за", а в принципе категорически "против"...
Чтобы она появилась, этим нужно озаботиться. А потом еще и иметь смелость претворить идеи в жизнь. Кстати, не грех посмотреть, как это делается в Европе или даже в Америке. Вот, допустим, про систему в ФИнляндии, которая позволяет и студентам зарабатывать, и дирижерам, между прочим, не дирижировать только роялем постоянно.Цитата:
Сообщение от lira78
Зато кто-то тут как раз совершенно справедливо говорил о том, что первыми, кто воспротивится изменению существующей системы, будут педагоги по специальности. Там ведь, между прочим, по ходу выяснится, что их, может, так много и вообще не нужно в консерватории...
Давайте не будем слушать всех подряд тут, да? 8) Далеко не все студенты 4-5 курса работают в профессиональных оркестрах на сегодняшний день. У нас столько оркестров нет, честно говоря. Работают некоторые. Если их взяли - хорошо, повезло. Но это же не говорит о том, что консерватория в принципе не должна давать профильного образования, правда?Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
А способ заработать найдется. Чтобы далеко не ходить - вон, в Яндексе по запросу "" из 10 результатов, 8 - халтурные квартеты (в высоком смысле "халтурные", я имею в виду). Плюс конекст и сверху, и справа. Это еще Яндекс сейчас нечеловеческим усилием выдачу подчистил - еще недавно было 10 из 10. И у всех, между прочим, худо-бедно халтурки появляются, несмотря на кризис...
Что характерно, некоторые продолжают плавать до конца жизни, считая себя непризнанными солистами. 8)Цитата:
Перестаньте! Каких обученных???
Плавают, за редким исключением, в оркестровой игре, как цветок в проруби...
Андрей, простите, Вы не в теме. "Всегда" там никогда не было много студентов. Там их и сейчас раз, два и обчелся между нами говоря.Цитата:
Сообщение от kino
И кроме того. Вы меня хотите убедить, что все нормально и консерватория выпускает прекрасных профессионалов?
А кого Вы предлагаете брать? Да, естественно, при наличии мест оркестры нередко берут на работу вчерашних выпускников или даже тех, кто еще учится (кстати, в советское время это было запрещено и запрет нарушался нечасто, в исключительных случаях). Я сам, к примеру, начал профессиональную карьеру в 1999 году, заканчивая 4-й курс. Но это совершенно не говорит, что коллектив, в который я пришел, сразу начал получать пользу от моей деятельности, а также не говорит о том, что я не думал о том, что, строго говоря, во время учебы не тем занимался.Цитата:
да и вообще 4-5-курсники все по оркестрам, что ж их туда берут на работу? ))
На то, чтобы средний выпускник консерватории начал вменяемо играть в оркестре, обычно уходит года два-три, как минимум. И все это время человек чувствует себя не в своей тарелке: он не знает ни репертуар, ни специфики ансамбля, которым является оркестр, ни с листа читать не умеет по-человечески... Ну, ничего человек не знает. В итоге получается, что оркестр платит ему или ей зарплату за то, что учит его тому, чему, по идее, его должны были бы учить как раз в консерватории. А те, кто там сегодня преподает, при всем желании не могли бы этому научить, поскольку, при всем уважении, ничего об этом сами не знают.
Итого, я продолжаю настаивать на том, что если 99% струнников, которые заканчивают консерваторию, в итоге садятся в оркестр, консерватория должна прежде всего учить их тому, как играть в оркестре. Такая, вот, нехитрая мысль. Понятно, что их и так возьмут - кого-то же надо брать. Но речь идет о том, что это неправильная позиция в принципе.
Простите, я был не в курсе, что в 1991 году в России произошла ненасильственная смена огромной системы, инспирированная народом. У меня были другие данные, но если Вы настаиваете, то я с Вами, как с выпускником юрфака, конечно, соглашусь. 8)Цитата:
Я говорил о том, что у народа есть такой опыт - 91го года - ненасильственной смены огромной системы - почему же он невозможен? или вы намекаете на мой возраст - так все еще впереди значит. 93 год с 91 не путайте.
Картина складывается из действий, скорее. Когда ученый совет голосовать будет - тогда и посмотрим.Цитата:
Что касается "руки Соколову" - я просто высказал собственную позицию. Я понимаю, что она - капля в море. Но я - аспирант консерватории, и вот такая моя позиция. Из позиций складывается общая картина. Вот и посмотрим.
Я не намекаю, я практически в упор говорю о том, что очень пафосно прозвучало. Просто когда красота слога начинается - у меня всегда какие-то подозрения начинают возникать. Возможно, неправильные в данном случае.Цитата:
А значительная личность я, нет (на что вы, может быть, намекаете - "неестественно звучит" и т.д.) - нет, я конечно просто консерваторец,
Кстати, Вы же, действительно, юрист, кажется? Какие-нибудь юридические нормы были нарушены в этой ситуации? Я тут с удивлением обнаружил документ, в котором на самом деле написано, что человек старше 65 лет пост ректора занимать не может. Был страшно удивлен, честно говоря. При этом статистики на тему того, насколько четко эта норма соблюдается, не нашел...
"Весьма большое" - это сколько? Сколько процентов состава оркестра театра Станиславского укомплектовано студентами?Цитата:
Сообщение от Рустик
Насчет "жаловаться" - а чего жаловаться-то? Это для нас совершенно нормальная ситуация, в том-то и дело. Пришли - работайте. Другой вопрос, что в случае с реальными студентами там потом начинается "а у меня сессия", и получается, что у него сессия, а кто-то за него должен работать. Но и это можно пережить - особенно, если человек приличный. 8)
Я только могу еще раз повторить то, что выше уже говорил - в том числе и из своего опыта. Можно все оставить, как есть, можно. И можно играть пиццикато даже так, как играют все без исключения русские оркестры: "бы-дын", по вожаку. Но было бы лучше, если бы высшие учебные заведения более четко осознавали задачи, которые перед ними стоят, и выполняли их. Просто хороших скрипачей или, там, виолончелистов не бывает. Как и "просто пианистов". Скрипач и пианист - это не профессия, это образ жизни. Нас всех объединяет только то, что заниматься надо каждый день, по возможности. А профессии у всех разные, и хорошо бы их приобретать не непосредственно на производстве, а чуть-чуть пораньше.
Безусловно. Но человека, который хотя бы в общих чертах не представляет себе Гражданский кодекс, на работу юристом не возьмут, как ни верти...Цитата:
Да,какие-то знания и умения они приобретают,только приходя на работу,но это,как мне кажется,неизбежно.Все через это проходят.
Какого-какого? Имеется в виду оркестр дирижерского факультута, видимо? Это, кстати, замечательно, безо всяких шуток, но только, когда он создавался, я все не мог понять - зачем это делается, если, строго говоря, минимум два симфонических коллектива в консерватории уже есть. Но если не брать это в расчет - то да, это замечательно, и для дирижеров наверняка полезно. Но ведь там не только студенты консерватории работают, да и к учебному процессу этот коллектив отношения не имеет, насколько я понимаю.Цитата:
Кстати,именно в ректорство Алиханова были сделаны многие шаги в отношении оркестров-это и создание производственного оркестра,
Как - возрождение? Он разве исчезал? Я там играл при Черкасове, потом был Дьяченко и сейчас - Феликс Коробов, насколько я знаю. Разве этот оркестр когда-то переставал быть?Цитата:
и возрождение Камерного оркестра(послушайте-они замечательно играют!),
Виднейшие дирижеры - это прекрасно, но опять-таки есть разница между просто пришел отдирижировал программу и постоянной работой. Это как разница между на мастер-класс поехать и постоянно учиться. Когда-то, если я не ошибаюсь, студенческие оркестры в Москве вел чуть ли не Голованов, а в Питере, совершенно точно, Рабинович...Цитата:
и привлечение к работе с оркестрами виднейших дирижеров и солистов.
Вот-вот, выпускники консерватории идут в оркестр от полной безнадеги, ага. Им же никто не говорил, что это их ждет.Цитата:
Сообщение от жужа
Короче говоря, возвращаясь к теме - прошу прощения, что столько наболтал - просто бывают вещи, о которых невозможно не сказать. Я это все к тому, что, кто бы ни был ректором, у консерватории, помимо, политики, оплаты или неоплаты залов и смены окон есть еще целый ряд довольно важных проблем. Окнам эти проблемы, конечно, проигрывают, но и вовсе откреститься от них не получится. Важен не вес диплома Московской консерватории в мире. Вернее сказать, вес этот появляется по результатам работы. А результаты оцениваются не в пустом пространстве, а в тех условиях, которые предлагает жизнь. А об этом часто забывают. Мне так кажется, во всяком случае.
Цитата:
Сообщение от boris
От темы все дальше и дальше...8)
Тоже часто не ах как.Цитата:
Сообщение от lira78
Вы много работали в оркестре? У Вас большой опыт?Цитата:
А вот Вы оркестру из одних маститых попробуйте рассказать руками или вербально, что существуют еще какие-то оттенки, кроме mf. Вас вряд ли поймут.
Как это Вы берётесь так с кондачка судить?
А что касается "маститых", они и в сольной игре, как это ни странно, дадут форы многим выпускникам.
Уж поверьте.
Самое непрофессинальное, что может быть - это играть на энтузиазме. Он проходит, а мастерства нет.Цитата:
Того энтузиазму уже нет, хотя да, сыграют вместе (относительно).
А на этом мастерстве можно ох какую высокую планку держать...Энтузиастам и не снилось.
А что, когда-нибудь было иначе?Цитата:
Сообщение от жужа
Судя по тому, что приходят и играют конкурсы - хотят, видимо...Цитата:
Кто захочет работать у Горенштейна или Когана?
Вот люди естественно пытаются избежать этой участи.
Да пожалуйста, без проблем.Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
Это замечательно. А то я уж испугался, что придётся доказывать...:lol:Цитата:
Сообщение от lira78
Да.Было и есть.Только есть, к сожалению, не в нашей стране.Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
А вот о том, что играют конкурсы-это и есть к вопросу о полной безнадёге.Вы уверены в том, что им там работать очень нравится?
Цитата:
Сообщение от жужа
Похоже на эпидемию, все мечтают "за границу"
Думаете за границей все медом намазанно?
Уж не на Лондонский симфонический вы претендуете?
Ничего и нигде ничем не намазано.Я провёл несколько лет в этой самой загранице.Даже сравнивать неприлично картину-что творится в наших оркестрах, что там.Естественно люди будут мечтать и, к сожалению, уезжать.Не всегда разумно это делая.Цитата:
Сообщение от manludmila
Лично я не претендую на Лондонcкий Симфонический.А что?
И почему именно на него?
Простите, я думала вы студент,выбирающий оркестр себе по душе...Цитата:
Сообщение от жужа
Нужно уходить в другой поток, получается оффтоп
Борис,а как вы предлагаете изменить обучение пианистов в консерватории? Изложите,пожалуйста,очень интересно узнать!
Да-да, только, пожалуйста, создайте другую нитку для этого потока.Цитата:
Сообщение от Chiaro
Госпожа Жужа, когда модераторы хотят что-либо сказать на этом форуме - они это делают без промедления, уверяю Вас. И даже то, что я администратор их не останавливает, как показывает практика. Тему выделим в результате в отдельный поток, не вопрос - это часто происходит. Тем более, если это мешает по тридесятому разу обсуждать кто хороший ректор, а кто плохой. 8) Морально-этическая оценка происходящему, в общем дана, юридическая, как некоторые уверяют, тоже. А вот проблемы самой консерватории в этом контексте обсуждать не с руки, это я понимаю. 8)Цитата:
Сообщение от жужа
Как это верно, между прочим... Сколько раз сам наблюдал... А один мой коллега из Мариинского театра тоже практически то же самое сказал как-то: "Странное", - говорит - "дело. Люди в консерватории, вроде, занимаются все время, должны быть в бешеной форме. А приходят на конкурс, играют концерт Гайдна, и их там влегкую делают те, которые последние лет тридцать только конкурсы и играют. Раз, так, лет в пять".Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
Аминь.Цитата:
Самое непрофессинальное, что может быть - это играть на энтузиазме. Он проходит, а мастерства нет.
А на этом мастерстве можно ох какую высокую планку держать...Энтузиастам и не снилось.
Не, ну, вообще-то, было... Тот же Шебалин, кажется, рассказывал, как конкурс в БСО, что ли, играл - человек 50 на место. Да и много таких историй. И очень, кстати, приличные люди в оркестрах играли и говорили, что получают от этого удовольствие - да и до сих пор... Навскидку - Лузанов, Футер, Лоевский, Закс... А духовиков сколько...Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
Железобетонный аргумент, между прочим. Учитывая то, что Строганов знает, о чем говорит... 8)Цитата:
Судя по тому, что приходят и играют конкурсы - хотят, видимо...
Вы знаете, Вы меня простите, но в этом контексте Вы почти вынуждаете Вам грубить и задавать незамысловатый риторический вопрос: так зачем же Вы вернулись??Цитата:
Сообщение от жужа
Почему на него - видимо, к слову пришелся. А по поводу "что" - просто в Ваших словах слышатся некие амбиции, которые на "просто расходовать" как-то кажется просто... неприлично, что ли...Цитата:
Лично я не претендую на Лондонcкий Симфонический.А что?
И почему именно на него?
Выделим в отдельный поток, нет проблем.Цитата:
Сообщение от manludmila
Совсем вкратце: такой профессии "пианист" - тоже нет. Бывают солисты, бывают концертмейстеры, бывают педагоги, бывают концертмейстеры у вокалистов (тоже отдельная совершенно тема)... А консерватория выпускает просто пианистов, которые для того, чтобы потом найти себе работу в жизни, вынуждены самостоятельно получать профессию. Это неправильно. Кроме того, консерватория выпускает слишком много пианистов, их столько не нужно в нашем мире. Это тоже неправильно. Соответственно, надо, как минимум, каким-то образом менять удельный вес концкласс по сравнению с классом по специальности. Ну, и там есть еще ряд вещей, которые, кстати, не так трудно сделать. Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.Цитата:
Сообщение от Chiaro
Вне всякого сомнения. 8)Цитата:
Сообщение от Олегыч
Боря,насчет Камерного оркестра-ну,то,что он из себя при Дьяченко представлял,трудно назвать оркестром.Пришлось его распускать и набирать весь состав заново.К вопросу о выдающихся дирижерах,которые постоянно не работают-Коробов их постоянный руководитель.А помимо него,ребята делали программы с Сондецкисом,Исакадзе...Это во многом продиктовано желанием руководства дать ребятам поработать с такими мэтрами.Согласись,это важно
Так вот они, модераторы, что-то и не реагируют "без промедления" на ваши сообщения.Цитата:
Сообщение от boris
Да конечно, в сущности, какой пустяк-смена ректора.
Если вас так сильно интересует почему я вернулся, пожалуйста-по семейным обстоятельствам.Вам этого достаточно?Или всё же нужны подробности?А вообще люди ещё за границей и учатся иногда...
Про мои амбиции-не понял.Чем они хуже ваших, к примеру?
Видимо, пока не считают необходимым. Либо руки не дошли. Такое тоже может быть - мы тут, так уж получилось, все работаем без отрыва от основного производства, которое у каждого свое.Цитата:
Сообщение от жужа
Почему - пустяк? Я как раз считаю, что это очень важно, просто лично мне бы хотелось видеть ректором человека, который сможет улучшить то учебное заведение, в котором я учился, которое считаю домом, но которое, к моему огромному сожалению, долгие годы не может не то, что выбраться из тех проблем, которые у него есть, а даже осознать их своими. Вот, тут Андрей Коробейников называет себя "консерваторцем", а я, может, и не "консерваторец", но уж профессиональный музыкант (в смысле - получаю от музыки удовольствие, да еще и деньги этим зарабатываю) - точно. И довольно неплохо представляю те проблемы, которые есть в нашем музыкальном мире. Именно поэтому ситуация со сменой ректора представляется мне хорошим поводом для того, чтобы поговорить о самой Московской консерватории. Безусловно, если будут желающие, мы продолжим это делать в отдельном потоке, в который я вот буквально через несколько минут вынесу из этого потока все сообщения, которые формально этой теме не соответствуют.Цитата:
Да конечно, в сущности, какой пустяк-смена ректора.
Другое дело, что мне не очень понятно Ваше резкое недовольство - но претензий по этому поводу у меня нет, поэтому я готов это оставить за скобками.
Гхм... Меня не интересует. Более того, я сразу сказал, что Вы фактически сами вынуждаете задать этот вопрос. Просто мне всегда казалось, что в том случае, если статус кво не устраивает, может быть два варианта выхода: либо заявление об уходе, либо какие-то действия по исправлению ситуации. Беспредметные и бесконечные разговоры о беспределе, творящемся в российских оркестрах уже несколько поднадоели - когда за ними ничего нет. Да, беспредел очень часто имеет место. Но ему очень легко, теоретически, положить конец: сделать что-то всем коллективом разом. Всех не перевешают. Но у нас такую масштабную акцию организовать очень трудно, если вообще возможно. А просто трендеть об этом - несолидно, я считаю. Так что не воспринимайте, как личное оскорбление: мне просто в принципе не нравятся пустые разговоры. У Чижа, если не ошибаюсь, была песня примерно на эту тему, которая кончалась словами: "Ну, конечно, там рай, а здесь ад - вот и весь разговор". Ну, действительно, чего тут... 8)Цитата:
Если вас так сильно интересует почему я вернулся, пожалуйста-по семейным обстоятельствам.Вам этого достаточно?Или всё же нужны подробности?А вообще люди ещё за границей и учатся иногда...
Вы очень нервно разговариваете. И причин Вашего раздражения по моему поводу я не понимаю. Учитывая то, что я Вас не знаю, буквально по нескольким сообщениям выводы делаю - возникает ощущение, что Вы в том числе раздражены некоей своей недореализованностью. Мой небогатый опыт общения с музыкантами подсказывает, что, когда начинают звучать слова "там" и "здесь", причина может в том числе крыться в этом. Но это лишь предположение, а возможно и просто домыслы.Цитата:
Про мои амбиции-не понял.Чем они хуже ваших, к примеру?
Что касается моих амбиций - ну, у меня есть ощущение собственной если не реализованности, то, во всяком случае, востребованности. Так или иначе, примерно представляя себе жизнь ряда моих сверстников, покинувших нашу страну в тот или иной момент, я начинаю подозревать, что, возможно, был не так не прав, отказавшись учиться на Западе. С другой стороны, у каждого своя дорога. Которую, как известно, не мы выбираем, а что-то внутри нас заставляет выбирать. Это уж коль речь зашла и о моих амбициях тоже.
Не обижайтесь, короче говоря. Все там будем. 8)
А я в сущности не обижаюсь.Цитата:
Сообщение от boris
Насчёт моего резкого недовольства-да, я не скрываю.И недовольство вызвано ситуцией, которая происходит в МГК.
Насчёт вопроса про "заграницу"-я совершенно не вынуждал вас задавать этот вопрос(хотя я уже его столько слушаю, и был готов услышать и в этот раз) Кстати, я не утверждал, что я вернулся.
Если вам поднадоели бесконечные разговоры о беспределах в оркестрах, так не реагируйте.Простоя в этих разговорах участвую впервые.А пустые разговоры или нет-оценка весьма субъективная.Так весь форум можно пустым обозвать.
Если вам удобно считать меня "недореализованным"-пожалуйста.В принципе, это проблема большинства творческих личностей.Про вашу реализованность тоже как-то сомнения возникают.Уж больно много претензий, именно претензий к "родной" консерватории.Что она что-то недодала, она вот виновата.Ах вот если бы....
Просто, когда на слова Коробейникова вы реагируете "уж я-то профессиональный музыкант"(это что, намёк, что он не очень?)Это, как-то, знаете.....Ну, дай бог, чтобы я был не прав.
Насчёт того, что я нервно разговариваю-я вообще-то не разговариваю, а пишу.Не знаю, как можно нервно писать.....
Дело в том, что когда начинают сравнивать "там" и "здесь" (снова) - возникает (у меня) не такое уж неестественное желание порекомендовать сменить место обитания да более комфортное. Но я и сам сказал, что это грубость - не сдержался просто.Цитата:
Сообщение от жужа
Вот уже перестаю, фактически. Только офф-топик ликвидировал... 8)Цитата:
Если вам поднадоели бесконечные разговоры о беспределах в оркестрах, так не реагируйте.
Эти разговоры ведутся регулярно в курилках всех залов, где играют российские симфонические оркестры.Цитата:
Просто я в этих разговорах участвую впервые.А пустые разговоры или нет-оценка весьма субъективная.Так весь форум можно пустым обозвать.
Я этого не говорил. Я говорил об ощущении. Все же из контекста-то так уж не выдергивайте... ;)Цитата:
Если вам удобно считать меня "недореализованным"-пожалуйста.
Если б эти претензии были только у меня - можно было бы скинуть на что-то... Но об этом очень многие говорят. Самый простой довод, который я уже приводил: если 99% струнников, которых выпускает консерватория, садятся в оркестр, то что должно являться для консерватории приоритетом в их воспитании? Мне кажется, именно оркестровая или хотя бы ансамблевая игра. Но возможно я не прав.Цитата:
Про вашу реализованность тоже как-то сомнения возникают.Уж больно много претензий, именно претензий к "родной" консерватории.Что она что-то недодала, она вот виновата.Ах вот если бы....
Снова из контекста выдернули. Там было противопоставление с "консерваторцем". Коробейников учится в консерватории, в аспирунтуре (я не знал, кстати). А я отучился уже. Поэтому, вроде как, не совсем консерваторец.Цитата:
Просто, когда на слова Коробейникова вы реагируете "уж я-то профессиональный музыкант"(это что, намёк, что он не очень?)
Просто тут все больше разговорная речь мне слышится. Но даже если и не так, тон можно и среди букв уловить.Цитата:
Насчёт того, что я нервно разговариваю-я вообще-то не разговариваю, а пишу.Не знаю, как можно нервно писать.....
Может быть Вы не поняли, но мы говорим именно о нашей стране.Цитата:
Сообщение от жужа
Я когда-то говорил с Караяновцами. Так они Герберта фон...так поливали! И свою работу тоже.:lol:Цитата:
А вот о том, что играют конкурсы-это и есть к вопросу о полной безнадёге.Вы уверены в том, что им там работать очень нравится?
Боря! Я отвечал вот на что:Цитата:
Сообщение от boris
В нашей стране так было всегда. А что касается музыкантов, то я лично был свидетелем того, как Д.Ф.Ойстрах пришёл на внутренний конкурс в ГАБТ.Цитата:
Сообщение от жужа
К вопросу об оркестрах.
А вам не кажется, что проблема и в другом?Это отсутствие нормальных дирижёров, у которых хотелось бы работать.Люди идут в оркестр от полной безнадёги, зная что в коллективах полное бесправие.
И на мой вопрос: "зачем?" ответил: " Ну, что ты! Тут такие скрипачи играют!"
Знаете, если говорить об ощущениях-у меня, например, есть ощущение вашей личной неприязни к Алиханову.Если вот почитать вашу реакцию на создание оркестра при нём, про камерный оркестр.Это ли не нервозность, не недовольство?И мне тоже слышится прямая речь.Вам не нравится, что по тридцатому разу в потоке "Московская консерватория.Смена власти" обсуждают, кто хороший ректор, а кто нет.Да хоть по 537?Цитата:
Сообщение от boris
Про "за границей хорошо, а здесь плохо"-конкретно такого я не утверждал.Но вы тоже выдёргиваете.Вы ведь тоже упоминали Финляндию и Америку.Да, конечно, в связи с оркестровым обучением.Ну так значит что-то там бывает хорошо?Учёба, работа, жизнь(нужное подчеркнуть)Не надо так сильно раздражаться на людей, которые уехали или приехали.А то напоминает цитату из фильма "Чёрная роза-эмблема печали"-
"Не нравится-езжай в свой Израиль!"
Про разговоры в курилках не знаю.В курилках не курю.
Насчёт претензий-может быть их и много. но вот втом потоке про смену власти, просто, только вы их в таком количестве предъявляли.И опять же чувствуется ваше желание предъявить все претензии лично ректору.
Насчёт Коробейникова-по моему тоже не очень красиво, когда вы утверждаете про его пафос, что вы ему не верите.У вас есть основания ему не верить?
[quote=Б.Ф.Строганоф;785312]Может быть Вы не поняли, но мы говорим именно о нашей стране. .:lol:[/quote
Может быть это Вы не поняли-мы говорим не только о нашей стране.
Опаньки!Цитата:
Сообщение от жужа
Цитата:
Сообщение от жужа
Ну наверное, Вас не так поняли. А Вы не так поняли Бориса.Цитата:
Сообщение от жужа
Наверное.И что за опаньки?Цитата:
Сообщение от lira78
Восклицание. А цитаты ниже.Цитата:
Сообщение от жужа
Благодарю за пояснение о восклицании.:appl:Цитата:
Сообщение от lira78
И, как учит администратор, научитесь не выдёргивать фразы из контекста.
Вы можете легко восстановить контекст, нажав на стрелочку:Цитата:
Сообщение от жужа