Воспитание оркестровых музыкантов в музыкальных вузах

**boris** · 15.03.2009, 02:52

Сообщение от жужа

Насчёт вопроса про "заграницу"-я совершенно не вынуждал вас задавать этот вопрос(хотя я уже его столько слушаю, и был готов услышать и в этот раз) Кстати, я не утверждал, что я вернулся.

Дело в том, что когда начинают сравнивать "там" и "здесь" (снова) - возникает (у меня) не такое уж неестественное желание порекомендовать сменить место обитания да более комфортное. Но я и сам сказал, что это грубость - не сдержался просто.

Если вам поднадоели бесконечные разговоры о беспределах в оркестрах, так не реагируйте.

Вот уже перестаю, фактически. Только офф-топик ликвидировал...

Просто я в этих разговорах участвую впервые.А пустые разговоры или нет-оценка весьма субъективная.Так весь форум можно пустым обозвать.

Эти разговоры ведутся регулярно в курилках всех залов, где играют российские симфонические оркестры.

Если вам удобно считать меня "недореализованным"-пожалуйста.

Я этого не говорил. Я говорил об ощущении. Все же из контекста-то так уж не выдергивайте...

Про вашу реализованность тоже как-то сомнения возникают.Уж больно много претензий, именно претензий к "родной" консерватории.Что она что-то недодала, она вот виновата.Ах вот если бы....

Если б эти претензии были только у меня - можно было бы скинуть на что-то... Но об этом очень многие говорят. Самый простой довод, который я уже приводил: если 99% струнников, которых выпускает консерватория, садятся в оркестр, то что должно являться для консерватории приоритетом в их воспитании? Мне кажется, именно оркестровая или хотя бы ансамблевая игра. Но возможно я не прав.

Просто, когда на слова Коробейникова вы реагируете "уж я-то профессиональный музыкант"(это что, намёк, что он не очень?)

Снова из контекста выдернули. Там было противопоставление с "консерваторцем". Коробейников учится в консерватории, в аспирунтуре (я не знал, кстати). А я отучился уже. Поэтому, вроде как, не совсем консерваторец.

Насчёт того, что я нервно разговариваю-я вообще-то не разговариваю, а пишу.Не знаю, как можно нервно писать.....

Просто тут все больше разговорная речь мне слышится. Но даже если и не так, тон можно и среди букв уловить.

**Б.Ф.Строганоф** · 15.03.2009, 09:06

Сообщение от жужа

Да.Было и есть.Только есть, к сожалению, не в нашей стране.

Может быть Вы не поняли, но мы говорим именно о нашей стране.

А вот о том, что играют конкурсы-это и есть к вопросу о полной безнадёге.Вы уверены в том, что им там работать очень нравится?

Я когда-то говорил с Караяновцами. Так они Герберта фон...так поливали! И свою работу тоже.

**Б.Ф.Строганоф** · 15.03.2009, 14:10

Сообщение от boris

Не, ну, вообще-то, было... Тот же Шебалин, кажется, рассказывал, как конкурс в БСО, что ли, играл - человек 50 на место. Да и много таких историй. И очень, кстати, приличные люди в оркестрах играли и говорили, что получают от этого удовольствие - да и до сих пор... Навскидку - Лузанов, Футер, Лоевский, Закс... А духовиков сколько...

Боря! Я отвечал вот на что:

Сообщение от жужа

К вопросу об оркестрах.
А вам не кажется, что проблема и в другом?Это отсутствие нормальных дирижёров, у которых хотелось бы работать.Люди идут в оркестр от полной безнадёги, зная что в коллективах полное бесправие.

В нашей стране так было всегда. А что касается музыкантов, то я лично был свидетелем того, как Д.Ф.Ойстрах пришёл на внутренний конкурс в ГАБТ.
И на мой вопрос: "зачем?" ответил: " Ну, что ты! Тут такие скрипачи играют!"

**жужа** · 15.03.2009, 14:18

Сообщение от boris

Дело в том, что когда начинают сравнивать "там" и "здесь" (снова) - возникает (у меня) не такое уж неестественное желание порекомендовать сменить место обитания да более комфортное. Но я и сам сказал, что это грубость - не сдержался просто.

Вот уже перестаю, фактически. Только офф-топик ликвидировал...

Эти разговоры ведутся регулярно в курилках всех залов, где играют российские симфонические оркестры.

Я этого не говорил. Я говорил об ощущении. Все же из контекста-то так уж не выдергивайте...

Если б эти претензии были только у меня - можно было бы скинуть на что-то... Но об этом очень многие говорят. Самый простой довод, который я уже приводил: если 99% струнников, которых выпускает консерватория, садятся в оркестр, то что должно являться для консерватории приоритетом в их воспитании? Мне кажется, именно оркестровая или хотя бы ансамблевая игра. Но возможно я не прав.

Снова из контекста выдернули. Там было противопоставление с "консерваторцем". Коробейников учится в консерватории, в аспирунтуре (я не знал, кстати). А я отучился уже. Поэтому, вроде как, не совсем консерваторец.

Просто тут все больше разговорная речь мне слышится. Но даже если и не так, тон можно и среди букв уловить.

Знаете, если говорить об ощущениях-у меня, например, есть ощущение вашей личной неприязни к Алиханову.Если вот почитать вашу реакцию на создание оркестра при нём, про камерный оркестр.Это ли не нервозность, не недовольство?И мне тоже слышится прямая речь.Вам не нравится, что по тридцатому разу в потоке "Московская консерватория.Смена власти" обсуждают, кто хороший ректор, а кто нет.Да хоть по 537?
Про "за границей хорошо, а здесь плохо"-конкретно такого я не утверждал.Но вы тоже выдёргиваете.Вы ведь тоже упоминали Финляндию и Америку.Да, конечно, в связи с оркестровым обучением.Ну так значит что-то там бывает хорошо?Учёба, работа, жизнь(нужное подчеркнуть)Не надо так сильно раздражаться на людей, которые уехали или приехали.А то напоминает цитату из фильма "Чёрная роза-эмблема печали"-
"Не нравится-езжай в свой Израиль!"
Про разговоры в курилках не знаю.В курилках не курю.
Насчёт претензий-может быть их и много. но вот втом потоке про смену власти, просто, только вы их в таком количестве предъявляли.И опять же чувствуется ваше желание предъявить все претензии лично ректору.
Насчёт Коробейникова-по моему тоже не очень красиво, когда вы утверждаете про его пафос, что вы ему не верите.У вас есть основания ему не верить?

**жужа** · 15.03.2009, 14:21

[quote=Б.Ф.Строганоф;785312]Может быть Вы не поняли, но мы говорим именно о нашей стране. .

[/quote

Может быть это Вы не поняли-мы говорим не только о нашей стране.

**lira78** · 15.03.2009, 15:06

Сообщение от жужа

Про "за границей хорошо, а здесь плохо"-конкретно такого я не утверждал.

Опаньки!

Сообщение от жужа

Да.Было и есть.Только есть, к сожалению, не в нашей стране.

Сообщение от жужа

Ничего и нигде ничем не намазано.Я провёл несколько лет в этой самой загранице.Даже сравнивать неприлично картину-что творится в наших оркестрах, что там.Естественно люди будут мечтать и, к сожалению, уезжать.

Ну наверное, Вас не так поняли. А Вы не так поняли Бориса.