Ноты vs музыка

[Илья Рамин]

А можно ли вырастить музыкального теоретика, никогда не слышавшего музыки? Дальше нотного текста - ни-ни! Определить правила, методику анализа... Насколько чище будет такой анализ, не замутненный всякими там, понимаешь, эмоциями!

Не только можно, но и делается уже. Не не слышавшего, конечно, но - быстренько её забывшего, чтоб именно что не замутнять чистоту ремесла...

[lerit]

Вероятно, Вы имеете в виду мычание. Интонация без звука также немыслима. Звук - источник смысла. Музыкальная фраза - коррелят слова.

Птички не мычат... Не без звука интонация может существовать, но без слова. Вы что-то перепутали. Неужто Вы признаете музыкой только вокальную?
"О чем ты воешь, ветр ночной?...
... Понятным сердцу языком
Твердишь о непонятной муке..."
(Ф.Тютчев)

[BaleMale]

Готовая программа работает по алгоритму создателя. Именно он создает для программы и способ произношения отдельных звуков и способ интонироания фраз и предложений. Разные программы читают один и тот же текст по-разному. Чисто субъективное прочтение - по желанию её создателя.

Обратите внимание на мое пояснение насчет выключить компьютер. Важно, чтобы на результат не могло повлиять одно только желание. Если желание плюс еще что-то - это уже не тот критерий.

[Огенторн]

Птички не мычат... Не без звука интонация может существовать, но без слова. Вы что-то перепутали. Неужто Вы признаете музыкой только вокальную?
"О чем ты воешь, ветр ночной?...
... Понятным сердцу языком
Твердишь о непонятной муке..."
(Ф.Тютчев)

Нет, это совсем другое. Здесь нельзя говорить об интонации - ветра ли, птицы ль. В завывании ветра, птичьем пении нет просодии.
Мы скатываемся на треп, Лерит.

[lerit]

Обратите внимание на мое пояснение насчет выключить компьютер. Важно, чтобы на результат не могло повлиять одно только желание. Если желание плюс еще что-то - это уже не тот критерий.

Ну вот Вы написали программу, я, Иванов, Петров, Сидоров... Это будут разные программы, по-разному читающие текст. Значит, налицо субъективный момент.

[lerit]

Нет, это совсем другое. Здесь нельзя говорить об интонации - ветра ли, птицы ль. В завывании ветра, птичьем пении нет просодии.
Мы скатываемся на треп, Лерит.

Как же нельзя? Когда разложили птичье пение на составляющие, выяснилось, что там прекрасные мелодии. И прежде, чем заговорить, человек мычал, орал, ныл, выл и т.д. Вот это и есть интонация как способ выражения, способ коммуникации. Да возьмите только что родившегося: об говорить и речи быть не может, но он уже интонирует!
ЗЫ. По-моему, мы в русле темы. Но пусть, если не так, топикстартер, он же модератор, поправит нас.

[Илья Рамин]

Нет, это совсем другое. Здесь нельзя говорить об интонации - ветра ли, птицы ль. В завывании ветра, птичьем пении нет просодии...

И что? В междометиях тоже нет просодии. Это значит, что их невозможно произнести осмысленно и по-разному? Ново...

[murom]

Обратите внимание на мое пояснение насчет выключить компьютер. Важно, чтобы на результат не могло повлиять одно только желание. Если желание плюс еще что-то - это уже не тот критерий.

Мы говорим о разных вещах. Я - о том, что любая компьютерная программа работает по индивидуальному желанию программиста, а вы про то, что кто-то может выключить компьютер и его индивидуальность на этом закончится. Это разные вещи и их обычно не сравнивают.

Вот Вы, например, можете сказать, что действуете в любых случаях по собственному желанию: исполняете музыку как хотите, кушаете что хотите, спите с кем хотите, поете что хотите и пр. и пр., а я, копируя ваш предыдущий пост, взял и усыпил вас спец.уколом (выключил компьютер) и кончилось ваше личностное отношение к музыке, еде и вообще жизни. Но я могу уколоть и другим препаратом и вы опять начнете петь, кушать и наслаждаться жизнью сугубо субъективно. Но вот мое выключение и включение вас никак не должно находиться в сравнении, каким способ вы осуществляете свою жизнь. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.

[Огенторн]

Как же нельзя? Когда разложили птичье пение на составляющие, выяснилось, что там прекрасные мелодии. И прежде, чем заговорить, человек мычал, орал, ныл, выл и т.д. Вот это и есть интонация как способ выражения, способ коммуникации. Да возьмите только что родившегося: об говорить и речи быть не может, но он уже интонирует!
ЗЫ. По-моему, мы в русле темы. Но пусть, если не так, топикстартер, он же модератор, поправит нас.

Вы курите? Закуривайте, пожалуйста… Видите ли, Вы не в строгом смысле рассматриваете понятие интонации. Интонация – лицо слова/звука. Но до лица еще нужно добраться. Лицо – феномен человеческой природы. У птиц нет лица, только голова, у высших уже появляется морда; человек – это по преимуществу лицо. Слово – феномен человеческого духа, будучи исторгнутое человеком, тут же вовлекает в свою орбиту всего человека. Человек формирует слово, слово формирует человека. Любое слово содержит исчерпывающий и точный портрет предмета/явления. Звук – как смысл – это тоже портрет, но более тонко считываемый (отсюда – дадаисты, глокая куздра, глоссолалия). Слово содержит интонацию per se, хотя бы потому что в слове есть ударение, графический и звуковой облик, назывательный смысл, есть супрасегмент. Вне просодии интонации нет.

[Огенторн]

И что? В междометиях тоже нет просодии. Это значит, что их невозможно произнести осмысленно и по-разному? Ново...

Междометие, в первую очередь, - это слово.