Скарлатти К466 (L118) - сравним?

[Огенторн]

Принимается как разговор о Вашем восприятии музыки Скарлатти – очень интересно, но, увы, это не ответ на мой вопрос. Ну не пытать же Вас, чтобы прояснить Ваши метафоры. Спрашивала отнюдь не из желания поерничать – действительно, интересно услышать словесное (не образное) определение сентиментальности ( с примерами).


ОК, дорогой Hanno, Вас не затруднит простыми словами объяснить, какой смысл вкладывает автор в свой афоризм?

конечно, Эдик лучше!!! Совсем другой характер у сонаты. Вот на рояле такое услышать ! Эту усталость в конце пути, решенность, подведение итога, близость баховского космоса. Лаврентик недалеко ушел от выложенных здесь вариантов на рояле. Орган - это уже в космосе, уже не здесь, такого при всем желании не повторить – удивительно.




Юка, Вы послушали варианты? Кто из семи Вам ближе и почему, интересно было бы услышать.

Милая Наташа! Это хорошо, что Вы не ерничаете. Похоже, здесь иные только этим и живы.
Прежде всего, должен признаться, что я не люблю клавесин. Вообще. Мне душно внутри этой эстетики. Если только это не Ванда. Когда-то давно очень любил Леонхарда и сохранил к нему уважение. Поэтому – рояль.
Мне нравятся поиски стилистического соответствия, но слишком часто их результаты необаятельны. Мне не нравится, когда «правильно» - но необаятельно, узко и – «только так»; к чему тогда слово «артист»? Мне не нравятся перестраивающие рояль, «подготавливающие» его (к чему? к концу света?) и прочие фигляры.
На рояле должно петь.
Что же такое сентиментальность? Ну как Вам объяснить… Вот, вот этот стиль, который я пытаюсь поймать. Представьте: ночь и ночные угрызения… Или вы смотрите на Смоктуновского в роли Чайковского и Вам жалко… Не Смоктуновского, не Чайковского, не фон Мекк и не музыку, а просто безотчетно чего-то жаль до слез, и может быть всего вместе. Или Вы сидите в баре, в одиночестве, позний вечер, два мартини, струи дождя в окно – и мешается маленькое и большое, ворошатся воспоминания и обрывки образов, пьяная сладость момента рядом с ненужностью и никчемностью жизни… и снова хочется плакать… а еще эта музыка, такая знакомая. Откуда она? Вот повтор налег всей влажностью педали; ах да, это же Горовиц «Серенаду» Шуберта играет из московского концерта… и как бы даже видишь его пальцы, длинные, бессуставные, как у хирурга, и очень чувственные, сентиментальные, сливающиеся с музыкой в один сплошной белый трен…
Слишком часто:
сентиментальность принадлежит мещанскому счастью, искреннему до той поры, пока счастье не требует жертвы.
Так что не хотите благости – тогда будет такая сентиментальность.
Но ведь бывает и прекрасная, высокая сентиментальность, правда?

[9999]

правда.
Спасибо за ответ, Огенторн! И хотя опять не проза, но замечательные образы у Вас родились! Вот она - вторая сторона сентиментальности, нет?
Ведь стремления, намерения могут быть совершенно искренни! И если воли нет, силы нет, так почему отказывать сентиментальности в серьезности, в праве на существование ?
ой.
пойду послушаю скарлатти

[lerit]

Хотите поплакать - слушайте Скарлатти...

[duchka]

Это косвенное определение: через зеркало изысканного восприятия чувствительной натуры




Вот и Гульд гудит (теперь понятно - по аутентичным соображениям), но мы его любим не только за это.



А мусье Куперен Ф. с ним согласный?

ЗЫ. А герр Преториус часто развлекал господ ?
Может он на клавесине свою органную технику отрабатывал?

Ну Преториус на все руки мог, лучшего труда по органологии мы не знаем, ну Мерсен еще.
За Куперена я не ответчик, а впрочем, почему бы ему не быть согласным?
Он удручался коротким звуком, но короткий звук не мешает гудеть.
(Я очень люблю стакатто с "немножко педали")

http://www.youtube.com/watch?v=oPIw0...eature=related

Вот этот Рукерс из музеума Кольмара, принадлежал когда-то самому маркизу де Саду.
Я в него и сам тыкал (в клавесин, а не в маркиза), гудел очень сентиментально.

[lerit]

Ну не знаю... Мне под клавесин совсем не хочется плакать, что бы ни играли.

[Walter Boot Legge]

Ну не знаю... Мне под клавесин совсем не хочется плакать, что бы ни играли.

Вот и не плачьте! Никогда больше не плачьте! Сколько можно? Пусть юные плачут

[Walter Boot Legge]

Ну Преториус на все руки мог, лучшего труда по органологии мы не знаем, ну Мерсен еще.
За Куперена я не ответчик, а впрочем, почему бы ему не быть согласным?

Ну потому, что он в церкви за органом кажется меньше проводил времени. Нет?
Плюс гальская кровь

гудел очень сентиментально.

Нойперт зато гудит громче и не так сентиментально.

[lerit]

Вот и не плачьте! Никогда больше не плачьте! Сколько можно? Пусть юные плачут

Это означает: слушайте только клавесин?

[Walter Boot Legge]

конечно, Эдик лучше!!! Совсем другой характер у сонаты. Вот на рояле такое услышать ! Эту усталость в конце пути, решенность, подведение итога, близость баховского космоса. Лаврентик недалеко ушел от выложенных здесь вариантов на рояле.

Про итог я не очень понял. И вообще с метафорами в этот раз не разобрался
Но выбор Ваш говорит сам за себя!

Я не понимаю какой кайф от подчеркивания сильных долей у Лаврика? РЫТОРЫКА. Сизифово играет. У него наверное бы Быдло Мусоргского получилось. По крайней мере чаконны. Упорнострассныя.

А у Эдика и машинка хрустит регистриками, а главное - агогика (задержки там где надо!) с артикуляцией - здоровыя, бессопель! И печаль моя светла. Но я скорблю. Я плачу. Над теми, кто предпочел Лаврика.

Я писал, что запись Горовица из всех семи наиболее близка к "клавесинной"
Действительно близка к Эдику, но не к Лаврику!

Пусть Duchka скажет про Эдика и Лаврика. Он с Казановой встречался. Знает как там все происходило.

[Hanno]

Пусть юные плачут

Юные тоже плачут. Бедный Скарлатти! Как он только эту трескотню выдерживал!
Либо клавесины были тогда другие, либо ему Кристофори по секрету свой первый con piano e forte подарил
А орган здесь вообще - как это по-русски?.. Пришей кобыле хвост