Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

[hobby]

итак, чтобы уберечь эфы маджини от биений на спектрограммах, открою эту тему, где можно (и нужно!) поделиться sample'ами, спектрограммами, мнениями о физиках. и вообще поделиться методами очистки дегтя.

для затравки приведу высказывание основоположника данной темы murom'а.

А разностные тоны объяснили таки особенности звучания инструментов на слух, чего не улавливается никакими приборами. Да много чего. Здесь и не перечислишь в коротком посте.
А спор пошел именно по очистке от дегтя.

[Роман Н]

murom, а как Вы закидывали в Sound Forge эти "синусоиды" - по воздуху или по проводам?

[murom]

murom, а как Вы закидывали в Sound Forge эти "синусоиды" - по воздуху или по проводам?

По проводам, а точнее: внутри компьютера. И, как видите, разностные тоны просто так в компьютере не получаются, т.е. программе нужно что-то другое, а именно: чтобы этот разностный тон получился до попадания его в микрофон. А разве такое возможно? Все, что попадает в микрофон может отразиться в спектрограмме. А то что не попало - не отразится. Поэтому и основной тон струны Соль в спектрограмме очень тихий (см. мой дневник Анализ звучания струны соль), а мы слышим основной тон очень громко и именно из-за разностного тона. Вот даже не по проводам, а по воздуху и через микрофон разностный тон от гармоник струны соль не попал ни на микрофон, ни в программу.
Поэтому то я и сказал, что разностные тоны аппаратурой не улавливаются. Это еще Гарбузов говорил, а я только повторил за ним. Вот Sound Forge 4.5. и показал вот такую картинку: Два пика с частотами 330 и 440. То что в самом низу (как травка вокруг деревьев), так было даже при исполнении одного синуса, т.е. как бы не очень чисто).

[Роман Н]

По проводам, а точнее: внутри компьютера. И, как видите, разностные тоны просто так в компьютере не получаются, т.е. программе нужно что-то другое, а именно: чтобы этот разностный тон получился до попадания его в микрофон. А разве такое возможно?

Как видите нет ничего невозможного. Тут и разностный и суммарный тоны хорошо видны.

[murom]

Как видите нет ничего невозможного. Тут и разностный и суммарный тоны хорошо видны.

Это Вы загрузили мой файл с двумя звуками 330+440?
Я только не понял, как в ней читаются амплитуды: только по окраске, или по толщине линии тоже?
И там еще какие-то слабая синенькая линия наблюдаются в районе 255 Гц/

Сейчас я качаю абсолютно бесплатную программу, которая даже лучше чем Вашей:
http://rf.atnn.ru/s10/spectra-lab.html

А качается она вот отсюда:
http://dl4yhf.ssl7.com/speclab/install_speclab_beta.zip

[Роман Н]

Это Вы загрузили мой файл с двумя звуками 330+440?

Не, я использовал вот такой генератор:
FrequencyGenerator.zip

Я только не понял, как в ней читаются амплитуды: только по окраске, или по толщине линии тоже?

По окраске - амплитуда, по толщине - ширина полосы "синуса". Чем правильнее синус, тем тоньше полоса.

И там еще какие-то слабая синенькая линия наблюдаются в районе 255 Гц/

220Гц. 2x330-440=220

[hobby]

а как же быть с бинауральным диплакузисом? нужно бы его тоже учитывать. или я опять начало пропустил? не могу въехать, какой вопрос обсуждается.

[lubytel]

220Гц. 2x330-440=220

По логике так ,но визуально там точно близко к 250Гц.

[Роман Н]

По логике так ,но визуально там точно близко к 250Гц.

Видимо что-то не то записалось (записывал на микрофон для скайпа).

Те же звуки, записанные на ZOOM H4, дают более правдоподобную с точки зрения теории колебаний картинку:

[hobby]

нашел ссылку (она плохо видна как ссылка, лучше выделять подчерком и увеличенным шрифтом) на блог муратова, прочитал и понял наконец-то, о чем это твердится постоянно.
это явление было значительно раньше (за 40 лет до рождения господина н.а. гарбузова) описано здесь:
Lord Rayleigh. The theory of sound. English ed., New York: Dover,1945, 1877.
A. Seebeck. Beobachtungen ueber einige Bedingungen der Entstehung von Toenen. Ann. Phys. Chem, 53:417-436, 1841.
и к тому времени, когда он впервые проявил интерес к вопросу, были накоплены значительные теоретические знания и экспериментальный материал. нужно было только с ним ознакомиться, а не открывать все заново. с этого же стоит начиyать и нам: овладеть знаниями, накопленными человечеством (опять "тупоголовыми" физиками в первую очередь и биологами). ну или хотя бы потратить пару вечеров, чтобы с ними вкратце ознакомиться. а потом, если захочется, можно завести себе блог, и там, "у себя в лаборатории", открыть новый велосипед. или создать докторскую. а лучше краковскую.