Определение интонации и музыки

[Muzylo]

...а точнее - к той самой технической остановке, которая предусматривает сведение восприятия только или НЕ только к "когито". Дорогой Огенторн, "Внутреннюю форму"-то я как раз читал. Не помогло, как видите.

[Lucia]

Строго говоря, исходя из классической (до-бергсоновской) философии, музыка не может существовать вообще.

... Вам - к Пифагору.

Вы - всерьез? Для философского обоснования закономерностей новоевропейской музыки Вы предлагаете воспользоваться акустическими и мистическими соображениями Пифагора?

Музыка - искусство временное?
Время - это инобытие числа. Число - это чистое полагание смысла (с). Это - Пифагор.
Возразите по существу, пожалуйста.

... напомню Вам, как возник гербарий: в стартпостинге я назвал некоторые фамилии <...>; далее я назвал фамилии <...>; далее я назвал фамилии <...>. Смешение их в общую кучу, да еще и перекладывание ответственности за смешение на плечи оппонента - не слишком убедительный прием в дискуссии.

Но речь ведь - о другом: назвали все эти имена - Вы. И именно называние этих имён (лишь повторённых в моём посте № 35), по моему искреннему мнению, избыточно для уровня, на котором ведётся данная дискуссия*.

* В продажу поступили фальшивые ёлочные украшения: с виду они как настоящие, но радости от них - никакой.

[lerit]

Любое определение есть рабочим. Все зависит от того, для чего оно Вам нужно, каких результатов с его помощью можно достичь. Т.е. результат определит ценность определения.

[Muzylo]

С учетом замечаний уважаемых коллег формулировки изменились в следующую сторону:

Интонация - коммуникативное выражение чувственного становления; музыка - существование (воплощение?) логики в интонации. Просьба не уточнять, насколько цензурное выражение имелось в виду .

Музыка - искусство временное?
Время - это инобытие числа. Число - это чистое полагание смысла (с). Это - Пифагор.
Возразите по существу, пожалуйста.

В Вашей цепочке - больше, чем два звена (целых три). С позиций логики уже два звена искажают тождество; три - заведомый испорченный телефон. Музыка - это время, время - это инобытие числа, число - это чистое полагание смысла. Музыка - чистое полагание смысла в числе? С тем же успехом: музыка - это звук, звук - это акустические колебания, акустические колебания - физическое явление. Музыка - физическое явление?

Любое определение есть рабочим. Все зависит от того, для чего оно Вам нужно, каких результатов с его помощью можно достичь. Т.е. результат определит ценность определения.

Буржуазный прагматизьм


ЗЫ: наблюдая неизбывное присутствие уважаемого Walter Boot Legge в этой теме, я рад заметить, что интерес к моей теме оказался сильнее личных симпатий/антипатий.

[lerit]

Вопросец. У животных есть логика?

[Svetlana23]

Вопросец. У животных есть логика?

У животных есть мышление и интеллект.Логика имеет отношение к этим делам постольку посколькуКакая-то"демонизация"понятия "логика"-это просто хиленький набор правил(как правила орфографии,к примеру)

[Muzylo]

Вопросец. У животных есть логика?

В том понимании, какое употребительно к человеку - нету. У животных есть "доинтенциональные образно-знаковые представления", которые иногда называют логикой (по инерции, как я понимаю).

Здесь вырисовывается другой вопросец, который занимает меня: 1) существует ли изначальный, врожденный механизм понимания интонации, и 2) един ли смысловой субстрат интонации для человека и всего живого, - или же человеческое понимание интонации связано только со словом? Точнее - с "отпечатком", "отражением" понятийного синтаксиса в интонации - с тем, что называется "интонационной конструкцией"?

Музыкальная интонация безусловно восходит к такой конструкции, хоть и является совсем иным ее качеством. Речь в данном случае первична. Но связана ли ТОЛЬКО с речью сама интонация как смысловой субстрат? Когда мы слышим (и понимаем) "интонации" животных - что это? Проекция нашего интонационного запаса на иное явление (как огенторновский флюгер), или совпадение (единство) исходного смысла?

Я склоняюсь ко второму варианту ответа, хотя внятных доказательств его пока не вижу.

[Огенторн]

С учетом замечаний уважаемых коллег формулировки изменились в следующую сторону:

Интонация - коммуникативное выражение чувственного становления; музыка - существование (воплощение?) логики в интонации. Просьба не уточнять, насколько цензурное выражение имелось в виду .

Так-так… Соединим-ка детали этого лего. Какой занятный конструктор!

Музыка - существование логики в коммуникативном выражении чувственного становления.

Это когда приносишь домой десяток коробок с дисками, а жена указывает на полупустой платяной шкаф и… начинается музыка! с выражением чувственного становления на лице. Сперва – логика, тут Вы, Музыло, верно заметили; логика работает, как стартер в автомобиле, но дальше можно и без оной. Не ездите же вы с работающим стартером! Тут главное, как писал Шукшин, «импет дать». В ответ применяешь обратный ход, чувственно выражая коммуникативное становление логики. Но… вовремя соображаешь, что держишь шпагу за острие, эфесом вперед.

Дорогой Музыло, простите за гаерский тон в описании бытового гомеостаза. Но Ваше определение никуда не годится.

[Muzylo]

Дорогой Музыло, простите за гаерский тон в описании бытового гомеостаза. Но Ваше определение никуда не годится.

Дорогой Огенторн, простите за тупость, но я ничего, кроме гаерского тона, в Вашем соло не понял.

Исходя из него, можно заключить, что Вы - человек, склонный поглумиться над другими, используя их высказывания (возможно, ошибочные) в качестве материала для самоутверждения. Но, поскольку я знаю Вас с другой стороны, я не оставляю надежды, что Вы коснетесь существа дела.

[lerit]

Здесь вырисовывается другой вопросец, который занимает меня: 1) существует ли изначальный, врожденный механизм понимания интонации, и 2) един ли смысловой субстрат интонации для человека и всего живого, - или же человеческое понимание интонации связано только со словом? Точнее - с "отпечатком", "отражением" понятийного синтаксиса в интонации - с тем, что называется "интонационной конструкцией"?

1. Безусловно. Стоит только посмотреть на балет невылупившихся птенцов, когда мать-наседка подает сигнал тревоги. Яйца начинают катиться, потому как птенцы "убегают".
2. На глубинном, дочеловеческом уровне - да, един. Слово вообще не нужно для понимания интонации.

Музыкальная интонация безусловно восходит к такой конструкции, хоть и является совсем иным ее качеством. Речь в данном случае первична. Но связана ли ТОЛЬКО с речью сама интонация как смысловой субстрат? Когда мы слышим (и понимаем) "интонации" животных - что это? Проекция нашего интонационного запаса на иное явление (как огенторновский флюгер), или совпадение (единство) исходного смысла?

Я склоняюсь ко второму варианту ответа, хотя внятных доказательств его пока не вижу.

Я тоже склоняюсь ко второму варианту с тем лишь уточнением, что речь - вторична. А доказательство Вы же и привели...