Формы инструментов Антонио Страдивари

[murom]

он формы делал - на геометрию. А проверял их на слух

А недавно поддержали Состенуто, который сказал, что никакой геометрии - только на слух. А если только на слух? и вместо формы скрипки балалайка получится, что тогда? Значит все таки сначала геометрия - скрипичная, а не балалаечная - а уже потом на слух коррекция.
Но ведь и скрипичную геометрию можно построить грамотно и неграмотно. А как проверит грамотность? Только сначала геометрия, а уже потом на слух. А если наоборот, то на слух вдруг придется проверять балалаечную геометрию.

[Искатель]

А недавно поддержали Состенуто, который сказал, что никакой геометрии - только на слух. А если только на слух? и вместо формы скрипки балалайка получится, что тогда? Значит все таки сначала геометрия - скрипичная, а не балалаечная - а уже потом на слух коррекция.
Но ведь и скрипичную геометрию можно построить грамотно и неграмотно. А как проверит грамотность? Только сначала геометрия, а уже потом на слух. А если наоборот, то на слух вдруг придется проверять балалаечную геометрию.

И его поддержал, и Вас поддерживаю. Конечно, на слух, а то одними клотоидами строить - будет домра, а не скрипка - это я ещё прошлый год писал.
Конечно, скрипичная геометрия - коли о скрипках речь. О если о клавесинах - то клавесинная. Не в том суть.
На слух надо форманты определять, а геометрия этому способствовать должна, а не первую скрипку играть. Прима тут акустика, втора - геометрия, челла - химия )))

[murom]

Прима тут акустика, втора - геометрия, челла - химия )))

"Акустика - это геометрия распространения звука". (С) - Муратов С.В.. Считайте это, как мой афоризм или самое краткое научное определение акустики.
Когда я сдавал кандидатский минимум, то киевский проректор по науке Котляревский задал мне вопрос: "Дайте самое краткое определение ТЕОРИИ. Ну, если бы вас попросили это сделать для маленького словаря, где нельзя писать много." Я ответил: "Теория - это осмысленная практика". Он был в восторге от моего определения.
Теперь вот я придумал новое: определение об акустике. Принимайте или опровергайте - но я это уже сказал.

Таким образом, нельзя говорить об акустике скрипки без её геометрии. И нельзя говорить о геометрии скрипки, не учитывая её акустику.

[Искатель]

"Акустика - это геометрия распространения звука". (С) - Муратов С.В.. Считайте это, как мой афоризм или самое краткое научное определение акустики.
Когда я сдавал кандидатский минимум, то киевский проректор по науке Котляревский задал мне вопрос: "Дайте самое краткое определение ТЕОРИИ. Ну, если бы вас попросили это сделать для маленького словаря, где нельзя писать много." Я ответил: "Теория - это осмысленная практика". Он был в восторге от моего определения.
Теперь вот я придумал новое: определение об акустике. Принимайте или опровергайте - но я это уже сказал.

Таким образом, нельзя говорить об акустике скрипки без её геометрии. И нельзя говорить о геометрии скрипки, не учитывая её акустику.

Сергей Витальевич, у меня две просьбы.
Первая - объясните, пожалуйста, какое место в Вашем определении акустики уделено оптике, которая описывает законы распространения волн в пространстве (равенство угла падения и отражения, принципы интерференции и пр.)
Вторая - дайте в том же стиле определения трёх понятий: музыка, тон (не как интервал, а как музыкальный звук, не шум), тембр.

[murom]

Сергей Витальевич, у меня две просьбы.
Первая - объясните, пожалуйста, какое место в Вашем определении акустики уделено оптике, которая описывает законы распространения волн в пространстве (равенство угла падения и отражения, принципы интерференции и пр.)
Вторая - дайте в том же стиле определения трёх понятий: музыка, тон (не как интервал, а как музыкальный звук, не шум), тембр.

"Оптика - это геометрия света." Таким образом, "акустика и оптика - это геометрии волн."
"Музыка - это форма организации звуков." Разные формы, разные звуки (включая шумы), но организованные человеком.
"Тон - это иерархическое положение звука в музыке." Типа, выше-ниже.
"Тембр - это окраска звука".
Шум сам по себе - не музыкальный звук. Музыкальным он становится в музыке, в тоне, в тембре. Если в тоне и тембре нет шумов, то все эти "звуки" нельзя отнести к красивым музыкальным звукам. музыкальный звук украшают именно шумы.
скрипку от гобоя, кларнета или флейты отличают именно шумы. Без шумов все инструменты были бы одинаковыми и не интересными.
Это нам только кажется, что мы отличаем ф-но от гитары тембром инструмента. Нет, только шумы и помогают нам отличить один инструмент от другого. Так что, нельзя убирать шум из музыки. Музыка просто обеднеет и превратится в черт знает что без шумов. Скучно будет.

[lubytel]

Сергей Витальевич и Стюарт Полленс сказали как он формы делал - на геометрию. А проверял их на слух и выбраковывал неудачные. Всё же просто. Сначала начерчить, проверить в деле какова форма, потом решить - выкинуть её или оставить

Мне интересно что можно слушать в куске дерева произвольного распила, проверяя на слух пропорции и геометрию линий формы? Надо отметить, что для многих форм Страд выбирал радиальный распил ореха. Но это легко объясняется стремлением к сохранению стабильности формы, чтобы не коробилась от времени. Но есть и такие

Первая-чистый тангенс,нижняя часть-волна.
Вторая-неоднородная структура.
Третья-радиал
Четвёртая-смешаный, малый диаметр ствола.
Пятая-идеальная, из двух одинаковых половинок.
Есть и формы из дерева с сучками, не смог найти в какой теме фото.

По одним и тем же формам построены и великолепнейшие шедевры и просто очень хорошие скрипки - по разному всё

Именно! И делал один человек. Раз форма хороша-дальше уже технология работает.
Просто я очень сомневаюсь в тезисе-Страд всегда знал, что делал.
Это похоже на ответ героя Булгакова-"Человек всем и управляет". Что потом стало с этим управляющим известно.

В смысле по ранним формам или по золотым?

По любым.

[Искатель]

"Оптика - это геометрия света." Таким образом, "акустика и оптика - это геометрии волн."
"Музыка - это форма организации звуков." Разные формы, разные звуки (включая шумы), но организованные человеком.
"Тон - это иерархическое положение звука в музыке." Типа, выше-ниже.
"Тембр - это окраска звука".
Шум сам по себе - не музыкальный звук. Музыкальным он становится в музыке, в тоне, в тембре. Если в тоне и тембре нет шумов, то все эти "звуки" нельзя отнести к красивым музыкальным звукам. музыкальный звук украшают именно шумы.
скрипку от гобоя, кларнета или флейты отличают именно шумы. Без шумов все инструменты были бы одинаковыми и не интересными.
Это нам только кажется, что мы отличаем ф-но от гитары тембром инструмента. Нет, только шумы и помогают нам отличить один инструмент от другого. Так что, нельзя убирать шум из музыки. Музыка просто обеднеет и превратится в черт знает что без шумов. Скучно будет.

Здорово!! Сергей Витальевич, а можно ещё узнать что такое время, пространство, скрипка, виолончель?

[murom]

Здорово!! Сергей Витальевич, а можно ещё узнать что такое время, пространство, скрипка, виолончель?

По версии улитки: пространство имеет одно измерение, а время - это как бы второе измерение.
По версии собаки: пространство имеет два измерения, а время - это как бы третье измерение.
По версии человека: пространство имеет 3 измерения, а время - это как бы четвертое измерение.
Если своим мышлением человек способен превратить время в реальное четвертое измерение пространства, то автоматически само время станет на пятую позицию. Для такого человека не будет прошлого и будущего, как это мы сейчас понимаем. Он будет видеть не развитие, например, скрипки от виолы, до современной, а будет видеть некий один инструмент со многими функциями, взятыми от всех инструментов, предшествовавших современной скрипке.
И он не будет видеть, как какой-то другой человек сначала родился, потом повзрослел и умер. Он будет видеть этого человека даже во всех его реинкарнациях в прошлом и будущем.
Чтобы понят такую сложность, как четырехмерное пространство + время, стоит представить себе предыдущий уровень МЫШЛЕНИЯ у собаки. Собака не понимает объемности изображения - для нее вся картинка как бы плоская. Если собака не двигается, то видит одну картинку, связанную, например, со столом. Когда она пошла, то понимает, что идет какое-то время и именно в это время стол изменяет свою конфигурации. Собака не понимает, что это был стол вот с такой сложной трехмерной формой, для нее все изменения происходят именно во времени, т.е. когда она двигается вокруг стола. Если она не двигается, то и время для собаки как бы стоит на месте. И хоть это сложно понять, но гораздо легче, чем представить человека, мыслящего пространство в 4-х измерениях, а время - как пятое измерение.
Кстати, человек после смерти видит мир именно в четырехмерном пространстве. И ТАМ он не такой, каким был в последнее время на Земле, а именно ЕДИНЫМ во всех своих появлениях. И видит он мир от его начала, до самого конца, как ОДНО, не изменяемое во времени. Время ТАМ имеет совершенно другую функцию.

[lubytel]

Собака не понимает объемности изображения - для нее вся картинка как бы плоская.

Какая собака Вам это сказала? У хищников прекрасное объёмное зрение и чувство расстояния. Это их хлеб насущный.

[murom]

Какая собака Вам это сказала? У хищников прекрасное объёмное зрение и чувство расстояния. Это их хлеб насущный.

Я говорил о другом. Вот когда собака двигается, то картинка меняется. Для человека это нормально - он понимает, что смотрит на тот же предмет, но с другого ракурса. Для собаки - это изменение предмета во времени. Я же сказал "как бы". Другими словами это трудно описать.