«Inside first method» или метод работы с деками по принципу «сначала изнутри»

[Sostenuto]

Представим себе, что Страдивари (и другие выдающиеся мастера) всегда думал...

Представлять себе можно все что угодно.
Он не только думал, а еще и слушал. И уши у него были - ой-ой какие! И не нужны ему были никакие цепочки, катенарии и т.д. Он вообще не знал, что такое катенари, а прекрасно обходился слухом. И наружный свод, так же как и внутренний, прекрасно строится с помощью слуха. Ровно так же, как и самая форма скрипки. Поэтому я вообще не вижу смысла в гаданиях, с какого свода он начинал строить. С формы он начинал.

[murom]

Представлять себе можно все что угодно.
Он не только думал, а еще и слушал. И уши у него были - ой-ой какие! И не нужны ему были никакие цепочки, катенарии и т.д. Он вообще не знал, что такое катенари, а прекрасно обходился слухом. И наружный свод, так же как и внутренний, прекрасно строится с помощью слуха. Ровно так же, как и самая форма скрипки. Поэтому я вообще не вижу смысла в гаданиях, с какого свода он начинал строить. С формы он начинал.

Состенуто, слух только корректирует, но не создает форму. Человек спрашивает: почему скрипичные мастера делали именно такую форму скрипки? И кто-то отвечает вашими словами: я хочу услышать определенные звуки при изготовлении формы. Для этого я беру доску и начинаю по ней стучать, вслушиваясь в звуки. Звуки, естественно, мне не нравятся и я начинаю обрезать эту доску с разных сторон, ища тот звук, который мне нужен. Там отрезал, тут отрезал, там подстрогал, тут подшкурил, там опилил и эврика! Я добился нужного мне звука. Посмотрел на доску, а она получилась, похожая на цифру 8. Ну ладно, думаю, пусть будет 8. взял я другую доску и стал делать деку. сначала опилил ее по восьмерке (ну как форма получилась). Стучу, звук не нравится. Стал стругать там и здесь, вокруг и около. И, эврика? опять звук получился такой, какой я хотел. А что с доской? Да, какая-то выпуклая она получилась в середине с тонкими краями.
Продолжил я думать и слушать и понял, что все таки звук не тот , что нужно, а надо сделать деку тоньше. Опять стал строгать и делать деку тоньше, все время слушая и слушая. наконец-то мне все понравилось и я остановился. Да, мне нужно было еще пружину приклеить. Правда , я не знал для чего, но наверное для изменения звука. Стал я клеить разные пружины к разным участкам деки и слушать, слушать. раз 50 наверное приклеил к разным местам, пока не нашел самое лучшее место - где-то вдоль струны Соль. А вот поперек деки, с краю, или под струной ре - не понравилось мне.
Вот так на слух я и делаю скрипки. Правда! Только на слух и никаких там геометрий, математики и прочей ерунды, понимашь.

[Денис Шульман]

Вот так на слух я и делаю скрипки. Правда! Только на слух и никаких там геометрий, математики и прочей ерунды, понимашь.

[Sostenuto]

И, эврика? опять звук получился такой, какой я хотел. А что с доской? Да, какая-то выпуклая она получилась в середине с тонкими краями.

Вот тут то Вы себя и разоблачили! К вопросу - что сначала, а что потом

[lubytel]

Вот тут то Вы себя и разоблачили! К вопросу - что сначала, а что потом

Тут уже разговор переходит на уровень спора о первичности яйца и курицы.
Понятие нравится/(не нравится) про звук деки не может быть изначальным. Его должен сформировать учитель и/или опыт. Конечно, сравнивая пластины ксилофона, сделанные из разных пород дерева, мы довольно легко выберем что нам нравится и этого будет достаточно,т.к. их звук и есть почти конечный результат-звучание самого ксилофона. Хотя, и в ксилофоне не всё просто. Но, чтобы так работать в скрипке-очень сомневаюсь. На каждом этапе надо знать какие характеристики слушать. А это нельзя знать изначально, руководствуясь только субъективным нравится.
Это как при производстве вина технолог обращает внимание на нужные качества сначала винограда, потом сусла, потом виноматериала и т.д. исходя из точного представления о конечном продукте-марке вина. А делая просто что-то вкусное он скорее всего дальше свежего сока в технологии не продвинется, потому что потом очень долго всё получается совсем невкусное. Чтобы уметь видеть за этим невкусным пойлом конечный божественный нектар, коим является коллекционное вино, этому технолог дооооооолго учится.

[Искатель]

Странное дело, но среди всех участников хотелось бы поддержать только Состенуто

Представлять себе можно все что угодно.
Он не только думал, а еще и слушал. И уши у него были - ой-ой какие! И не нужны ему были никакие цепочки, катенарии и т.д. Он вообще не знал, что такое катенари, а прекрасно обходился слухом. И наружный свод, так же как и внутренний, прекрасно строится с помощью слуха. Ровно так же, как и самая форма скрипки. Поэтому я вообще не вижу смысла в гаданиях, с какого свода он начинал строить. С формы он начинал.

Абсолютно верно.

А по поводу того, с какой стороны начинать - ну приведу в шутку такую аналогию. Внутри - это инсайд (ассоциации - инсайдерская информация, знание о неких тайнах, известных только узкому кругу лиц). Снаружи - это аутсайд (ассоциации - аутсайдеры, проигравшие). Ну это просто как игра в ассоциации. Это как Сергей Витальевич учит, что лучшее - враг хорошего. Bad - better...

[lubytel]

У меня на этой почве методики сборки есть такое дилетантское рассуждение. Почему-то сторонники обоих методов рекомендуют приклеивать деку/дно к рамке ДО снятия рамки с формы. Этим молодой мастер провоцируется на халтурную сборку самой рамки. Но это полбеды.
При такой работе должна наблюдаться разная асимметрия деки и дна. А она бывает всякая. И в случае первой приклейки дна оно вообще не должно иметь асимметрии на бОльшем количестве инструментов,-ведь дно при ремонтах редко снимают.
И вообще мне казалось, что я читал или видел где-то, что нормальный порядок работы-это снятие рамки(и обручики только с одной стороны) с формы, а потом приклеивание других обручиков, очерчивание по рамке деки или дна. От этого и получается лёгкая(если мастер аккуратен) асимметрия.

[murom]

У меня на этой почве методики сборки есть такое дилетантское рассуждение. Почему-то сторонники обоих методов рекомендуют приклеивать деку/дно к рамке ДО снятия рамки с формы. Этим молодой мастер провоцируется на халтурную сборку самой рамки. Но это полбеды.
При такой работе должна наблюдаться разная асимметрия деки и дна. А она бывает всякая. И в случае первой приклейки дна оно вообще не должно иметь асимметрии на бОльшем количестве инструментов,-ведь дно при ремонтах редко снимают.
И вообще мне казалось, что я читал или видел где-то, что нормальный порядок работы-это снятие рамки(и обручики только с одной стороны) с формы, а потом приклеивание других обручиков, очерчивание по рамке деки или дна. От этого и получается лёгкая(если мастер аккуратен) асимметрия.

Так и делали во времена Страдивари. Если рамку снимать с уже приклеенной декой, то рискуем эту деку сломать. Вот именно для этого и придумали рамку, разрезанную вдоль с большой щелью между половинками. Приклеили деку - сняли крепление между половинками и рамка собралась вовнутрь и спокойно выбралась наружу. Но Страд так не делал.

[Искатель]

приклеивать деку/дно к рамке ДО снятия рамки с формы
это снятие рамки(и обручики только с одной стороны) с формы, а потом приклеивание других обручиков, очерчивание по рамке деки или дна. От этого и получается лёгкая(если мастер аккуратен) асимметрия.

Неправильно не так и не так. По-другому надо!

[Искатель]

Но Страд так не делал.

потому что он знал как надо!