Наши реалии в тезисах и антитезисах

[obligato2]

Учиться "на профессионала" только из любви к музыке? ...

"Святая к музыке любовь" никогда не была для меня оправданием занятий музыкой. Я и сам отказался, очень болезненно, от желания стать пианистом, на очень далёкой стадии. Совершенно не нужны внешние оценки возможности стать музыкантом: человек, у которого такое желание возникло, сам оценит себя лучше всех. Проблема не в оценке, а в способности её признать.

Вы серьезно думаете, что большинство профессионалов становятся таковыми из "святой любви к музыке"? Да нет, все гораздо проще. Ребенка начинают учить музыке с пяти (шести, семи) лет. Ни о какой "святой любви к музыке" в этом возрасте речи нет, что бы там ни говорили некоторые мамы, подкладывающие скрипки (хорошо что не рояли) в постели к деткам. Если, конечно, речь не идет о вундеркиндах, некоторых аутистах и т.д. Затем идет обучение, требующее много времени и сил. В процессе обучения часть детей отпадает в силу активного нежелания заниматься или полного отсутствия способностей. На выходе из школы - человек в общем-то уже получивший профессию и привыкший к мысли, что именно этим он и будет заниматься. То есть речь идет просто о профессии, а не о "святой любви". Разумеется, человеку должно нравиться то, чем он занимается, иначе идти в эту профессию смысла вообще нет. Но "святая любовь" ... Что касается самооценки...да кого угодно человек оценит в сто раз лучше, чем себя. Не так-то просто быть объективным к себе любимому. Так что в этом смысле Вы большой молодец, что сумели вовремя оценить свои возможности и не стали посредственно бренчать.

[helza]

"Фигуры предъявления чего" мы имеем на форуме? Фрейд объясняет всякую человеческую мотивацию принципом удовольствия, так что самый общий ответ - предъявление права покайфовать. Считаете ли Вы, что интернет в этом плане чем-то отличается от реала, о котором говорил Фрейд? Я нет. То есть виртуальное говорение есть фигура предъявления всего того, что предъявляется и в реальной жизни. А что конкретно предъявляется - это к философам, психологам и психиатрам .

Точка зрения уважаемого Огенторна (выделяющего лишь несколько основных мотивов) должна быть обоснована в том плане, что форум как-то по-другому мотивирует человека, нежели реал. Тут, мне кажется, если покопаться, можно много интересного (хотя и неблаговидного). Кто отважится? Любопытно, стала ли уже данная тема предметом действительно научного исследования. Есть ли диссертации? Представляю, сколько всего нарыли бы тут Ницше и Достоевский Как много нам открытий чудных - на предмет человеческого ничтожества в условиях всеобщей гарантированной и тщательно охраняемой анонимности - явило бы их перо...

Эльза, у Вас уже есть диссертация? Дарю тему

да нет, спасибо. вульгарный психологизм меня не привлекает. )

Андрей, Вы уж больно "конём" мою мысль развили. то есть больше вбок, чем по прямой. о чем-то своем заговорили.
а мысль была простая и призвана была слегка проблематизировать само разделение на норму и отклонение от нее. по мне, так любое (настойчивое) желание разделить (sharing), убедить, просветить... содержит что-то мутное, с эстетическим переживанием никак не связанное. и в этом смысле самая распредметная дискуссия (если это дискуссия, а не однократная трансляция своего мнения в виде монолога) не чистопородна по определению.
соответственно, с финальным выводом Огенторна о невозможности четких правил/инструкций я согласна.

Или другая ситуация. Симпозиум по ядерной физике. Открывается дверь, входит вразвалочку некое вальяжно-самоуверенное существо, и, перехватывая микрофон у выступающего, начинает: о чем вы, друзья мои дорогие, здесь толкуете? вы вообще знаете, что такое ядро? вы, простите меня, видели это самое ядро? кто из вас видел ядро? начнем с того, что ядра-то из вас никто не видел... Резерфорд доказал? а кто такой Резерфорд, истина в последней инстанции? насколько он в своих исследованиях учитывал воззрения древних христиан? а физику Гегеля? а романтический вектор высказывания "ядрёна мать"? ... в чем дело? не нравится - не слушайте... это ваши проблемы...попрошу без истерик... желающие могут выйти, никто не неволит...не надо меня учить.... у меня такое же право говорить, как и у вас....кто вам выдал мандат на окончательную истину, господь Бог?

Ха-ха три раза. Но небезынтересно проследить, почему в реале подобные картинки воспринимаются как абсурд, точнее говоря, являются абсурдом в самом прямом смысле слова, и почему этот же самый абсурд, будучи переведенным в сеть, уже представляется не только чем-то нормальным, но и, более того, - всяческий культивируется и охраняется целой системой принципов "уважения личности". Нахрена, простите за мой французский, уважать личность идиота (идиотки), рвущегося (рвущейся) на трибуну к ядерщикам, и как сделать так, чтобы он (она) не смог (не смогла) проникнуть дальше овощного магазина?

ну да, ну да, все бы хорошо, если бы между знанием в области физики и эстетическим суждением существовали отношения подобия. Ваша аналогия мне представляется ложной.

p.s. jfyk меня совсем не Эльзой зовут.

[obligato2]

....


Что касается живой музыки - то она несмотря даже на несовершенство (при сравнении с выдающимися образцами) предпочтительнее, как предпочтительнее самостоятельное прочтение Льва Толстого - любой экранизации.

Еще, конечно глубже самостоятельное изучение произведения, которое позволяет увидеть максимально доступную глубину замысла (если исполнитель не дурак, что тоже редкость!).

Вы имеете в виду исполнителя или слушателя?

[Muzylo]

Дилеммы Музыло сформулированы очень поверхностно и обывательски.

Совершенно верно. И сам поток посвящен музыке в обывательском ракурсе. Т.е. в таком, к-рый в конечном итоге все решает.
*Ваше постоянное стремление тяпнуть меня, не снимая намордника Правил Форума, забавляет меня как человека и радует меня как парохода модератора

Развивая тему о том, каким форум был и каким стал: общая картина представляется мне очень простой. А именно: до некоторого времени (не берусь обозначить дату, но мне кажется, что я еще застал это время) в форумных коммуникациях преобладала радость по поводу того, что наконец-то музыканты получили удобную площадку для бесед о любимом деле. Эта площадка куда удобнее площадок лестничной клетки консерватории: виртуал в силу своей природы дает куда больше возможностей для тематического общения, чем реал. Но позднее с этой площадкой стала происходить обыкновенная вещь: новизна площадки приелась, она стала такой же обыденностью, как баянисты и басисты на лестницах, и поэтому энтузиазм цехового общения иссяк, а вместе с ним улетучился и особый статус этой площадки. Ее стали использовать для того же, для чего используют общение в реале: для самоутверждения на фоне собеседника. Здесь это самоутверждение принимает иные формы - в силу, опять-таки, специфики виртуального общения, - но сам коммуникативный посыл более чем узнаваем: "ну и дураки же вы все". Форум перестал быть огражденным местом для музыкантских бесед и стал таким же проходным двором, как и весь мир.

[sementis]

Тот факт, что Вы этого не понимаете, да ещё упорно, довольно любопытно Вас характеризует — это удивительный случай, когда человек, выучивший много сложных и замысловатых слов, так и не смог понять ещё некоторых простых вещей

bravo!

Право, умилительно — некто, не умеющий двух нот связать на инструменте

bravissimo!

А зачем общество вообще поддерживает музыкантов, то есть, проще, почему они вообще имеют возможность жить своей профессией?

Опять приведу свой любимый пример. В 16 в. Глареан писал: после Жоскена не надо больше никому сочинять музыку, совершенство достигнуто! Хотелось бы посмотреть, что бы тогда играл Рихтер… И Рихтер – зачем он появился? Ведь до него были великие музыканты, и не надо было ему, из любви к музыке, вообще начинать…такая простенькая незамысловатая мысль…И не мне указывать нашим (форумным) мыслителям…

[duchka]

Тот факт....

Сказали бы прямо, без обиняков :
Парадигматическая составляющая превалирует над синтагматической..

[regards]

Да-да, дражайшая sementis, не стоит и пытаться . Ваше и ряда товарищей щастье, что ещё не приехал Вальтер и не засудил всех на разные сроки без права переписки за элементарное неотслеживание логики моего поста ) Впрочем, я уверен, что и сам пойду по этапу.

Даже на лестнице таки не стоит радостно кидаться сообщать мне прописные истины за то, что толкает людей заниматься музыкой, и что большинство не сами делают выбор. Ужасно умное слово "рефлексия" требует подумать секунду - а вдруг этот наивный регардс таки знает эти детские мартовские тезисы и сам? - И тогда в следующих абзацах моего поста нетрудно найти тому подтверждение, ибо говорил я не о святой к музыке любви как причине наплывать на музыку, а об элементарной ответственности перед профессией и, в случае отсутствия таковой ответственности, отсутствии у общества ответственности за пловца.

Учите матчасть, граждане, а я пойду отведу душу на мизантропах. Вернусь - проверю.

[sementis]

Да-да, дражайшая sementis, не стоит и пытаться .

как всегда бла-бла-бла...
Мож Огенторн что скажет по существу

[Anna-Marta]

нам, форумчанам, не стоит огорчаться. т.к. "они хочут свою образованность показать": приходят на форум музыкантов и, встав в величественную позу, "говорят о непонятном". видимо, там, где их вербально-околомузыкальные усилия должны цениться, этого не происходит. вот и находят иную аудиторию, всех кр. себя, напыщенно-смешных, порицая

[Muzylo]

Уважаемые коллеги, пожалуйста, придерживайтесь в своих высказываниях сути вопроса, не переходя на оценку авторов самих высказываний.