Генетическая эпистемология Жана Пиаже

[Ram.A.Neru]

Могу предложить более системный взгляд на природу человека.
В эзотерике человек обозначается квадратом. Предположим, что квадрат - изображение куба на плоскости. Теперь имеем трехмерный знак человека.
Хорошо бы это тоже изобразить в мультфильме, было бы проще воспринимать. Потом делаем диагонали от вершин и отсекаем поочередно части человеческого объема. Помните сказку о кащее, в которой описывается его субстанция до яйца, в котором иголка...

Тессеракт Мёбиуса

... Вот, мы видим человека в этом 3-х мерном пространстве, а душу его не видим, но чувствуем ее через тело. Душа - четвертое измерение, дух - пятое. Или, допустим, между телом, душой и духом еще что-либо подобное, что можно считать как измерение. Когда человек умирает, мы перестаем видеть его полный объем. Потом, хотя из поля зрения исчезает только часть общего объема, постепенно утрачиваем и чувство, то есть забываем о нем или представляем его в прошедшем времени. ...

Не люблю эти квадраты, они мне клетку напоминают. Мне круги и шары больше нравятся

Представьте, что внутренний мир Человека - это сфера на которую проецируется внешний мир

А ещё представьте, что на "сфере" каждого ЧелоВека, существуют "точки соприкосновения взглядов" и их количество Человек может постоянно увеличивать по особой древнейшей методике: Пытаясь понять Всех и Всё.

Ещё один фокус со сферой

[vcirkov]

Тессеракт Мёбиуса
Не люблю эти квадраты, они мне клетку напоминают. Мне круги и шары больше нравятся

В моей версии только один куб, который сразу отбрасывается, как первая ступень в ракете. Если провести две диагонали на каждой стороне куба и соединить между собой точки их пересечения, отбросив куб (тело) получим два пересеченных тетраэдра. В двумерном виде - звезда Давида. Потом отбрасываем вершины и получаем октаэдр, в котором отчетливо видны три пересекающиеся в одной точке линии.
Предположим, диагональ в квадрате куба - это квинта, сторона куба - кварта. Тогда диагональ от вершины до вершины куба через точку в центре куба - октава. Вот и модель звукоряда.

[Математик]

Вот одно из положений теории Пиаже, которое и меня давно интересует:
“Согласно операциональной концепции интеллекта ("Психология интеллекта", 1946), функционирование и развитие психики совершаются в рамках адаптации индивида к среде — ассимиляции данного материала уже наличными у индивида схемами поведения, а также приспособления (аккомодации) этих схем к конкретным ситуациям.”
http://slovari.yandex.ru/%D0%96%D0%B...6%D0%B0%D0%BD/

Далее по ссылке читаем:
"Высшей формой уравновешивания субъекта и объекта является образование т. н. операциональных структур. Операция, по П., представляет собой "внутреннее действие" субъекта, генетически производное от внешнего, предметного действия (см. Интериоризация) и скоординированное с др. действиями в определенную систему. П. выделил и детально исследовал четыре основные стадии развития интеллекта: сенсомоторную, дооперациональную, стадию конкретных операций, стадию формальных операций. На основе операциональной концепции П. проанализировал многие др. психические функции — восприятие, эмоции, функцию символического выражения и др."

Я считаю, что при помощи “монохордовых операций” V и H:

В том, что касается именно теории музыки, то весьма важными, на мой взгляд, являются операции, которые я обозначаю символами V и H:
http://www.px-pict.com/copies/arbuz/tree/2.html
(пункт 1.17 на указанной странице)

Поскольку с помощью этих операций осуществляется переход между интервалами, реализуемыми на некотором воображаемом монохорде. Все необходимые пояснения можно, в принципе, найти в следующем отрывке из Немировского:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/1/1.html

музыкально-теоретический интеллект может определить отношение “шире - уже” на универсуме музыкальных интервалов, представленных рациональными отношениями. Подробности см. здесь:
http://www.px-pict.com/copies/dxdy/duality/3/3.html
(Пост от 08.10.2008 )

[Ram.A.Neru]

Представьте, что внутренний мир Человека - это сфера на которую проецируется внешний мир, а центр сферы это точка зрения.

А ещё в этой "сфере внутреннего мира Человека" можно создать Пустоту.
А Пустота не может существовать больше "мгновения", она имеет свойство втягивать в себя Всё
Вложение 76072

[vcirkov]

Значит куб не подходит?

[Ram.A.Neru]

Значит куб не подходит?

Всё подходит... и проходит

[7Рамиль7]

Значит куб не подходит?

Подходит

[Математик]

На “психоакустику” у нас имеется другая “психо-”. А именно, генетическая психология Ж. Пиаже:

Далее по ссылке читаем:
"Высшей формой уравновешивания субъекта и объекта является образование т. н. операциональных структур. Операция, по П., представляет собой "внутреннее действие" субъекта, генетически производное от внешнего, предметного действия (см. Интериоризация) и скоординированное с др. действиями в определенную систему. П. выделил и детально исследовал четыре основные стадии развития интеллекта: сенсомоторную, дооперациональную, стадию конкретных операций, стадию формальных операций. На основе операциональной концепции П. проанализировал многие др. психические функции — восприятие, эмоции, функцию символического выражения и др."

Я считаю, что при помощи “монохордовых операций” V и H:
музыкально-теоретический интеллект может определить отношение “шире - уже” на универсуме музыкальных интервалов, представленных рациональными отношениями. Подробности см. здесь:
http://www.px-pict.com/copies/dxdy/duality/3/3.html
(Пост от 08.10.2008 )

Вот она-то вполне способна корректно примирить между собой математический и музыкальный дуализмы:

В своих теориях Риман везде стремится выделить присущий музыкальным явлениям дуализм.

Возможно, Риман интуитивно чувствовал дуализм математической системы, которую он пытался использовать для описания упомянутого музыкального дуализма.
А именно, дуализм (или “двойственность”) внутри системы положительных рациональных чисел...

К обсуждаемому вопросу имеет отношение Таблица 74 у Немировского:
“Сравнение обоих рядов, обер- и унтертонов, дает следующую схему табл. 74: от звука C0.
Таким образом, минорный аккорд представляется, как симметричное контрастирующее построение мажорному”:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/6/5.html

В этой таблице фигурируют вполне определенные рациональные отношения (или “рациональные числа”, как их теперь называют). Они и на самом деле являются дуальными в смысле предложенной теории двойственности для системы положительных рациональных чисел:

Дуализм в системе положительных рациональных чисел существует.
Соответствующая математическая теория “дуальности” является корректной. Я углубленно исследовал этот вопрос здесь:
http://dxdy.ru/topic16277.html

В конце процитированной страницы Немировский пишет:
“... насколько будущее принадлежит попыткам перенести понятия консонанса и диссонанса из области физико-физиологической в область психологии, покажут дальнейшие исследования”.

[Математик]

Кстати говоря, так называемая “система положительных рациональных чисел” изначально и использовалась для моделирования теоретико-музыкальных конструкций.

То, что в настоящее время мы называем “системой положительных рациональных чисел” – это придуманный мир.
“От чего таким создан этот мир, Я не дал бы за него гроша...” ©
Почему таким придуман этот мир?
Вот в чем вопрос!

Я думаю, что ответ на этот вопрос может быть дан в рамках операциональной концепции формирования интеллекта Ж. Пиаже:
http://www.px-pict.com/4/11/1.html

Любопытно, что по исследованиям Пиаже выходит, что ребенок открывает структуры проективной геометрии раньше, чем Евклидовой:
А как дети образуют музыкальные понятия?
Кажется, Пиаже не успел написать об этом.

Думаю, что не все работы Пиаже переведены еще на русский.
Но у него есть замечательные последователи среди наших соотечественников.
В работе Л.С. Выготского "Мышление и речь" продолжена логика исследований Жана Пиаже.
Не могу с уверенностью сказать, что там есть о формировании именно музыкальных понятий, но сам процесс формирования понятий рассмотрен в книге в подробностях, в том числе - отличия в процессе формирования житейских понятий от процесса формирования научных понятий.

В интернете выложена книга Л.Ф.Обуховой
ДЕТСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ
ТЕОРИИ, ФАКТЫ, ПРОБЛЕМЫ
М.: Тривола, 1995
в которой проведен сравнительный анализ различных концепций:
http://psylib.org.ua/books/obuhl01/index.htm

Спасибо))) Людмила Филипповна Обухова совершенно замечательный автор и очень серьезный исследователь.

[Математик]

Значит куб не подходит?

Подходит vcirkov, подходит. Только удвойте его! Для начала.
Это позволит Вам почувствовать себя почти что Архитом Тарентским, великим музыкальным теоретиком прошлого:
“Архита, должно быть, осенило некое поистине божественное вдохновение, когда он нашел это построение”:
http://www.px-pict.com/7/3/1/14/2/6/1/1.html