"Кольцо нибелунга" и его интерпретации.

[Hagen]

А я ВОВСЕ никогда никакого Вотана не слышал до Тёрфеля.

А-а-а, ну тогда понятно . Тогда заслуга одного только Вагнера, что его творение могло понравиться даже вот в таком... как бы культурно сказать... слабеньком исполнении.

[Алексей К.]

Господи, так кажется, именно это я и слышал в прошлом году (только в записи) - Тёрфель-Вотан на Пасхальном фестивале... Я тогда страшно ругался и кидался виртуальными помидорами, потому что худшего Вотана не слышал . Пришлось потом срочно лечиться Гансом Хоттером. Да, про бас-баритонов где-то отдельная тема есть...

В принципе, если дирижер правильный, достаточно мало-мальски квалифицированных певцов (чтобы в ноты попадали и сил хватило) для приличного "Кольца". Обратное неверно. Так что надо умудриться спеть настолько плохо, чтобы все испортить. Еще удивительно, что Терфеля заменял МакИнтайр, который уже совсем не молод -- 34-го года.

[Hagen]

В принципе, если дирижер правильный, достаточно мало-мальски квалифицированных певцов (чтобы в ноты попадали и сил хватило) для приличного "Кольца". Обратное неверно. Так что надо умудриться спеть настолько плохо, чтобы все испортить. Еще удивительно, что Терфеля заменял МакИнтайр, который уже совсем не молод -- 34-го года.

А вот и умудряются же петь настолько плохо. Звучание оркестра там, впрочем, тоже было никаким, так что о "правильности" речи нет...

[Romson]

А-а-а, ну тогда понятно . Тогда заслуга одного только Вагнера, что его творение могло понравиться даже вот в таком... как бы культурно сказать... слабеньком исполнении.

Ну не-е-ет, дружище... не будем спорить.
Дело вкуса. Я не против Тёрфеля.

[Nadejda]

Красивые понятия - это одно, а вот реальность...

Хотелось бы услышать Ваше определение категории "гуманизм". Этому направлению общественного сознания уже пол-тысячелетия (если не более). Понятно, что время могло тысячу раз наложить свои коррективы. И вообще, благими намерениями устлана дорога в ад. Всё же, несмотря на девальвацию идеи и нежелательные последствия, в гуманизме отражён позитивный фактор общественного сознания. Непризнание этого равносильно тому, чтобы видеть в человеке только "грязную и поганую обезьяну".

Об исполнителях Вотана. Лично мне здесь нравятся Фердинанд Франц и Джордж Лондон. К сожалению, никогда не слышала в этой партии Тео Адама. А вот Ганса Хоттера я недолюбливаю за глуховатость звука и специфическую (как бы рывками) манеру. Это особенно слышно, в его итальянском репертуаре. А вот где он по-настоящему впечатляет это в Байрейтских записях "Кольца" 1952 (Кельберт) и 1953 (Краусс), где Хоттер вместе с Астрид Варнай. Но с ней иначе невозможно.

Уважаемый Romson, я тоже, совсем не против Брина Терфеля. Очень артистичный и обаятельный певец. Хорош в Моцарте и Россини (правда я слышала только в концертах). Когда же он подписал контракт с Аббадо на Вагнера, то многие коллеги его не поняли. У него не столько не "вагнеровский" голос, сколько дефекты вокальной школы. Можно не иметь стенобитного голоса, но он летит в зал при правильной подаче. Терфель на середине звучит не так уж плохо. У него прекрасное меццо-воче и пиано. На запись его голос ложится прекрасно, что обычно для небольших голосов. В записе с Аббадо очень хорошо звучит романс Вольфрама, средняя часть Голландца. Да и нежная часть прощания с Брунгильдой тоже неплохо. Переходя к верхнему регистру, задавливает звук, его не слышно. Пытается кричать и срывает голос. Так уже было несколько раз. И Голландца Терфель заявлял несколько раз, но каждый раз отказывался. А МакИнтайер, несмотря на возраст, звучит прекрасно, поскольку школа у него отменная. А тот, кто поёт правильно, тот поёт долго. МакИнтайер спасал спектакль один только раз. После этого писал, что никогда более не согласился бы на это. На сегоднешний день лучший Вотан, это Джон Томлинсон, ИМХО (тоже не юноша). Его Странник в версии КГ фантастическая работа. В субботу снова послушаю на ВВС его Хагена, о котором уже писала в начале потока.

[Повеса]

[Hagen]

Всё же, несмотря на девальвацию идеи и нежелательные последствия, в гуманизме отражён позитивный фактор общественного сознания. Непризнание этого равносильно тому, чтобы видеть в человеке только "грязную и поганую обезьяну".

Девальвация идеи произошла от того, что сама идея ущербна, хотя, пожалуй, это далеко не сразу сделалось очевидным. И "грязная и поганая обезьяна" - это же появилось в "гуманистическом" 19 веке, а не в какие-нибудь Средние века, когда "гуманизма" знать не знали и в центр мира ставили отнюдь не человека с его благом. Правильно Romson сказал про "человекоцентризм" (отсюда и "самоценность индивида", и благо человека как высший критерий...). В этом и ущерб и источник дегуманизации - если над человеком нет ничего высшего, если основания собственного бытия он выводит из себя самого, если он претендует на роль центра мироздания и теряет "объективную", надчеловеческую точку опоры, если, наконец, он освобождается от этих самых "законов" и "договоров" (по сути, от культуры в широком смысле слова) - то он оказывается внутренне выпотрошен, бессилен, духовно нездоров и несвободен. И при таком положении слова о ценности и достоинстве человека оказываются пустыми, фиговым листком, прикрывающим пустоту. Я когда давал свою трактовку "Кольца", то ведь говорил и об этом.
Дальше дискуссию продолжить не смогу, поскольку сейчас прекращаю всякую виртуальную жизнь (а значит, ухожу и с форума). Да и уже оффтоп это, кажется.

[Nadejda]

Уважаемый Повеса, ну и как Вам это исполнение? Некоторых певцов хорошо знаю по другим записям "Кольца". Зигфрид Иерусалим мой любимый Зигфрид из нынездравствующих. Он на ДВД у Баренбойма и Ливайна в 90-х, совсем молодой и очень красивый. Плохо представляю себе в этой партии Рене Колло. Он всё-таки послабее Иерусалима. Лучше бы он пел Зигмунда. Курт Моль отличный Хундинг у Ливайна. И Джесси Норман там же. На мой взгляд, потрясающая Зиглинда, а Матти Салминен - лучший Хаген. Совсем ничего не знаю об Альтмайер (Брунгильде). Марек Яновски не очень известен, как Вагнеровский дирижёр. Запись-то почти совсем свежая, 2004 г.

[Повеса]

Уважаемый Повеса, ну и как Вам это исполнение?

На мой взгляд, одно из лучших! Пожалуй, третье после Шолти и Бема.

[Nadejda]

Дальше дискуссию продолжить не смогу, поскольку сейчас прекращаю всякую виртуальную жизнь (а значит, ухожу и с форума). Да и уже оффтоп это, кажется.

Всего Вам самого доброго. Возвращайтесь, когда будет время. Мы с Вами расходимся по ряду моментов. Но беседовать с Вами интересно. И это не такой уж офф-топ. Ведь тема об интерпретациях "Кольца". Хочу также в субботу ещё раз присмотреться к Вашему тёзке в исполнении Томлинсона. Будет крупный план. Может чего и увижу в нём нового.