Время в современной музыке

[Roman]

Шуберт открыл вертикальное время: произведение длится, длится, а в конце – мы в той же точке, где были в начале. Это – как сон, или видение.

Это вы у Фельдмана поднабрались?

[Олег Безуглов]

Я это сочинение неоднократно исполнял, - могу сказать, что это непросто.

мне очень жаль... я уверен ваша интерпретация бесспорно гениальна! Вообще, считаю, 4.33 необходимо слушать только с партитурой, при свечах, можно на похоронах старого родственника. Причем в силу особенностей требований к """интерпретатору""" ее может исполнить любой страждущий, или т. с. сочуйствующий усопшему... искусству.

Но меня в процессии не будет, увольте. Прийду с конвоирами открывать крышку гробы, чтобы констатировать: "Искусство есть и будет есть!" Тогда мы 4.33 и похороним вместо него, ведь тишине там и место - под землей.

[Старая перечница]

Ну вот вам и музыка, и время, и, главное, современность!

... Если знаете, у нас сейчас очередная "революция" на Майдане Незалежности. Прямо у стен консерватории палатки стоят, там представители "партии регионов", свезённые с восточной Украины по цене дорога+проживание+25 долларов командировочных отсиживают свои права.

А что, оранжевокурточные с западной стоят дороже, или они там вас "отаптывают" по более сходной цене?

Конечно, не самые глубокомысленные представители "регионов", но на громкие лозунги и выпады против всего модернового ведутся ого-го.

В отличие от "тимошенок", видимо, проявляющих большую любовь ко всему "модерновому", а главное - невероятное глубокомыслие и широкие познания в означенной области?

... К тому же Ваш малоросский диалект очень напоминает донбасский суржик - будете за своего.

А это вообще - самый убедительный аргумент в споре, касающемся вопросов времени в современной музыке!
Вы бы с суржиком вообще поосторожнее))) Если очень режет слух - принимайте меры (беруши, например, или можно форточку закрыть, или поближе к западной границе передвинуться).

Остальным участникам форума: прошу Вас, извините меня за оффтоп. Просто надоело подставлять Роману щёку для плевков.

Приношу всем аналогичные извинения!
Просто наболело))))

[барух]

Это вы у Фельдмана поднабрались?

Почему?
У Фельдмана совсем иначе - время, которое можно потрогать руками.

[барух]

Впрочем - у них действительно есть настоящее родство, даже в "технике":
повторение в новом освещении - "личный" прием Шуберта.
А в финале большой ля-мажорной сонаты можно вполне говорить об эстетике реального времени (и одновременно эти места - еще более глубокий провал в сон).

[wasabi]

Кейдж всего-навсего пошутил, а вы все восприняли так сурьезно, напрасно.

Вы считаете, что пошутил, я считаю, что нет... Договорились?

[wasabi]

Вообще, мне кажется, есть в музыке четыре принципиально разных модели времени (есть еще и "под-модели"): баховская, бетховенская, шубертовская и брукнеровская.

Сначала нужно договориться о том, что такое время...
Если же применять обыденное представление времени в отношении к музыке, то, вероятно, таких моделей будет несколько больше. У минималистов, например, время течет иначе.
P.S.: Не так давно я спросил на форуме, знаком ли кто-то с таким явлением, как buddha machine. Ответов не было - либо никто не знаком, либо не счел тему интересной для обсуждения. Так вот, buddha machine - это маленькая пластмассовая коробочка, продаваемая за приблизительно 15 долл. В ней записаны маленькие музыкальные фрагментики, каждый из которых можно слушать бесконечно (пока не сядет заряд батарейки, или отключится электричество, если устройство подключено к сети питания). Вот там с временем и восприятием происходят совершенно иные вещи.
Понимаю, кто-то сразу напишет, что "сурьезно" такие вещи воспринимать не стоит. Я тоже думал аналогично, пока не поигрался с этим изделием некоторое время. Тут http://www.fm3buddhamachine.com/ можно составить приблизительное представление, тольк в реальности это нечто иное, чем можно себе вообразить.

[8u8]

Кейдж всего-навсего пошутил, а вы все восприняли так сурьезно, напрасно.

ничего себе пошутил! я считаю, за такие шутки надо вводить запрет на профессию. правда, олег?

[Олег Безуглов]

Вы считаете, что пошутил, я считаю, что нет... Договорились?

В полимодальном информационном пространстве, коим заведует человек, творя и создавая шедевры, велосипеды, и просто строгая "Буратин" все совершенно дискретно. Уходя с головой в эту глухую бездну, мы отказываемся думать, анализировать, мыслить рационально. Принимая 4.33 как музыкальное произведение, мы приходим к абсурдному заключению, в котором равны f и p, бездарность и гениальность, духовность и механистичность. Это близко футуризму, и это уже не актуально. Можно до бесконечности изобретать ментальных блох на теле 4.33 Кейджа, но когда вы попросите обосновать их появление, то выяснится, что для такого обоснования требуется погрузиться в еще более параноидальную сферу выдуманного микромира, где найдется (обязательно найдется!) объяснение и философское обоснование пустоте, на этот раз заполнившей собой якобы музыку от края до края.

Думаю, Кант говоривший о "чистой форме", (думаю что защитники 4.33 с удовольствием аппелируют к нему) по-другому расставлял акценты, "чистой" называя "совершенную" форму, идеализируя таким образом через искусство свой "категорический императив". К тому же, следует учитывать, что соц. обстановка и образ его жизнедеятельности способствовал в большой мере идеализации формы. Тем не менее идеализация не означает абсолютизацию, и тем более не подразумевает повсеместное распространение идеи этакой "чистоты" всюду, скорее это прерогатива внутреннего мира отдельно взятого субъекта, музыканта или философа.

Так вот когда некоторые из вас, уважаемые композиторы, видят в 4.33 "победу композитора над временем", меня это забавляет. Скорее уместно усмотреть в акте "сочинения" подобной пустоты -бессилие справится со временем и к тому же отрицание собственной личности путем обезличивания """авторского текста""", который в таком отсутствующем виде не носит, и не может нести какие-либо особенности авторского почерка.

[Олег Безуглов]

ничего себе пошутил! я считаю, за такие шутки надо вводить запрет на профессию. правда, олег?

Как раз наоборот. Шутку можно оценить, а вот придание ей серьезного статуса уже грозит паталогиями