Мажор и минор

[pROFI]

...диссонантности чуть больше - чуть меньше - все равно...

Не всё равно!
Диссонансы должны быть "чистыми и от того благозвучными",т.е. между полутонами должно быть строго 100 центов (строй EQUAL):

С-0 центов
С#-0 центов
D-0 центов
Eb-0 центов
E-0 центов
F-0 центов
F#-0 центов
G-0 центов
Ab-0 центов
A-0 центов
Bb-0 центов
B-0 центов
Для диссонансов равномерная темперация благо (как ни парадоксально)...
Особенно когда гармонизируешь что-то созвучиями составляющими гексахорд...такая техника позволяет скрыть фальш равномерной темперации,разрешая солирующим инструментам варьировать относительно центра тона +35 и -35 центов,по Гарбузову...т.е."лажать" разрешается...

А вот консонансы всегда требуют аутентичности,"чистого" строя:
Werkmeister 3 или в Kirnberger строи (в синтезаторе к примеру):

Этот пример переключения для До мажора и параллельного минора:

C-(0 центов)
C#-(-10 центов)
D-(-8 центов)
Eb-(-6 центов)
E-(-10 центов)
F-(-2 цента)
F#-(-12 центов)
G-(-4 цента)
Ab-(-8 центов)
A-(-12 центов)
Bb-(-4 цента)
B-(-8 центов)

или Kirnberger строй,
Этот пример переключения для До мажора и параллельного минора:

C-(0 центов)
C#-(-10 центов)
D-(-7 центов)
Eb-(-6 центов)
E-(-14 центов)
F-(-2 цента)
F#-(-10 центов)
G-(-3 цента)
Ab-(-8 центов)
A-(-10 центов)
Bb-(-4 центов)
B-(-12 центов)

Я,например,в поездках,играя на Yamaha Tyros (к примеру аккомпанирую исполнителям романсов),всегда переключаюсь,в Веркмайстера 3,учитывая тональность.И всем комфортно...простые трезвучия звучат,что в нотках традиционных и исполнитель реже лажает,"не плывёт" интонационно...
Лажа то у солистов-исполнителей как правило от того,что оркестровщик гармонизируя что-то для него не учитывает узаконенную временем фальш РТС или аутентичные "подстройщики" в оркестре «никакие»...поэтому критика "аккомпаниаторов" в адрес их "фальши" часто не справедлива...

А вот некоторые мне понятные мысли музыкантов из нашего форума (о мажоре и миноре):\
«Почему в частности 99% попсы, эстрады сочиняется в гармоническом миноре? :
Предпочтение МИНОРА появилось довольно давно - в 19 веке.
По мере распространения РТ (Равномерная темперация). Давайте вспомним: в ХТК(хорошо темперированный клавир.И.С.Бах) поровну Мажорных и минорных, у Моцарта 90% - в мажоре, но любим и помним мы ТОЛЬКО минорное! (случайно ли это?)
то же и у Бетховена - все "шедевры" - в миноре. Следующее поколение композиторов вообще стало писать почти исключительно в миноре (и несколько меньше по количеству).
Так вот объяснение этому есть!
Применение РТ исказило все интервалы!! Квинты бьют 1 Гц, терции 7-8 (посередине клавиатуры), оказывается, что по краям клавиатуры даже октавы "не чистые".
Оказалось, что это искажение, вносимое РТ, сказывается на мажорных и минорных терциях в различной степени!!!! - этот момент является ключом к ответу на вопрос о предпочтении МИНОРА. Минор искажен в меньшей степени, чем мажор!
Аутентичный мажор звучит куда торжественнее и УСТОЙЧИВЕЕ,чем минор! и потому гораздо красивее.
Поэтому-то все фуги (кроме Глазунова и Мендельсона заканчиваются маж. аккордом!
Если исполнять музыку Баха в аутентичной темперации, то мажор просто лучше!»
.............................

[murom]

Для диссонансов равномерная темперация благо (как ни парадоксально)...
...

А мне вот Тритон на ф-но не нравится - противно звучит. Зато на скрипке - просто прелесть. И все из-за того, что в темперированном строе Тритон теряет свое очарование. Тоже самое могу сказать и о малой септиме.

[Lois]

Я не думаю,что завершение минорных фуг в мажоре связано тесно с темперацией . Речь повидимому идёт о чём-то типа счастливого конца, после рассказа о трагедии.

[NbP]

Я не думаю,что завершение минорных фуг в мажоре связано тесно с темперацией . Речь повидимому идёт о чём-то типа счастливого конца, после рассказа о трагедии.

Развитие гармонии шло путем восхождения на обертоновый Эверест.Вначале были завершающие чистые квинты,элегантно огибающие какие либо терции;затем,когда уже употреблялись маж. и мин. трезвучия,мажорное рассматривалось как естественное и устойчивое созвучие,а минорное-неустойчивое; и как таковое не могло служить завершающим аккордом.
В период Баха это было не более,чем дань традиции.

[Miguel]

Во многих "хороших" темперациях тонический мажорный аккорд вообще ЧИСТЫЙ! - чистая маж терция и чистая квинта. Звучит он эдак ясненько, как стеклянный. Тембр инструмента при этом меняется (это только в РТ тембр всех аккордов - одинаковый).
Кроме Веркмайсткра 3 на сайте Джона Санкея (Sankey) приводится ещё темперация Д.Скарлатти. В этой темперации аккорд До мажор - аккустически чистый.

[Lois]

Развитие гармонии шло путем восхождения на обертоновый Эверест.Вначале были завершающие чистые квинты,элегантно огибающие какие либо терции;затем,когда уже употреблялись маж. и мин. трезвучия,мажорное рассматривалось как естественное и устойчивое созвучие,а минорное-неустойчивое; и как таковое не могло служить завершающим аккордом.
В период Баха это было не более,чем дань традиции.

Боюсь, что у Вас довольно искажённое понимание что такое музыка вообще. Я говорил о требовании мажорного аккорда в конце исходя из собственного импровизационного опыта. Дело не в устойчивости, а в тонких , деликатных чувствах, таких как любовь, нежность.

[NbP]

Боюсь, что у Вас довольно искажённое понимание что такое музыка вообще. Я говорил о требовании мажорного аккорда в конце исходя из собственного импровизационного опыта. Дело не в устойчивости, а в тонких , деликатных чувствах, таких как любовь, нежность.

Ну куда же мне тягаться с профессионалами!

[hdd]

«Почему в частности 99% попсы, эстрады сочиняется в гармоническом миноре? :
Предпочтение МИНОРА появилось довольно давно - в 19 веке.
По мере распространения РТ (Равномерная темперация). Давайте вспомним: в ХТК(хорошо темперированный клавир.И.С.Бах) поровну Мажорных и минорных, у Моцарта 90% - в мажоре, но любим и помним мы ТОЛЬКО минорное! (случайно ли это?)
то же и у Бетховена - все "шедевры" - в миноре. Следующее поколение композиторов вообще стало писать почти исключительно в миноре (и несколько меньше по количеству).
Так вот объяснение этому есть!
Применение РТ исказило все интервалы!! Квинты бьют 1 Гц, терции 7-8 (посередине клавиатуры), оказывается, что по краям клавиатуры даже октавы "не чистые".
Оказалось, что это искажение, вносимое РТ, сказывается на мажорных и минорных терциях в различной степени!!!! - этот момент является ключом к ответу на вопрос о предпочтении МИНОРА. Минор искажен в меньшей степени, чем мажор!

Пока писали про центы - все мне нравилось, а как начали про проценты... Во-первых, современная попса вовсе не на 99% минорная. Если преобладание и есть (в чем я вовсе не уверен), то значительно меньше.
У баха, если "отбросить" специфическое ХТК минора, как мне кажется, больше. Впрочем, могу и ошибиться - не считал.
То, что у классиков "любимое" только в миноре - с этим и вовсе как-то не могу согласиться. Меня лично, вообще большей частью минорные произведения Бетховена как-то все меньше и меньше убеждают.
А посему п объяснение этих "фактов" видится несколько натянутым.
А вот тот факт, что малые терции "пострадали" от репресийт темперации меньше, чем большие - удивляет. Мне-то кажется как раз наоборот! Ка бы это объяснить. (За диссонансы торговаться не буду - они меня и такие устраивают).

[Антон_К]

Да вообще-то из минора больше выходят... хотя бы в гармоническом виде... да и ладов много.

Ну, это уже от композитора зависит. И в миноре может быть радость, и в мажоре грусть, и в додекафонии все что угодно ))

Конечно!
Но большинство сложных произведений весёлыми не назовёшь.
И эта тенденция прослеживается не только в музыке. Так что темперация здесь если и виновата, то лишь отчасти.

[pROFI]

Конечно!
Но большинство сложных произведений весёлыми не назовёшь.
И эта тенденция прослеживается не только в музыке. ...

Вот,вот.
И мой образованный друг,на мой вопрос:
"Что читаем,что слушаем?",ответил мне:
"Сейчас ничего!
Нынешние,мрачные "заумные книги и музыка"-они всё о людях "надломленных и душевнобольных" и от им подобных...
Светлости и радости человек хочет,от дебильного программирования,зомбирования прячется...
Телик выбросил,патефон у камина в деревне слушает......