Этот замечательный музыкальный... шум

[Б.Ф.Строганоф]

Нет, не может вкрапляться, он будет восприниматься как естественная помеха музыкальному звучанию. Он ведь ничего не выражает, он внечеловечен. Простой пример: музыкальная табакерка - это игрушка, а "Музыкальная табакерка" Лядова - это произведение искусства.

Телефонный звонок в опере Пуленка "Человеческий голос".

[Тоня и Дима]

С Вами мы, уважаемый Muzylo, практически и не спорим.
Люди как-то забывают о том, что услышав простое трезвучие, человек реагирует на него всем имеющимся у него комплексом ассоциативных музыкальных связей. В то время как на гудок автомобиля наше сознание отзывается в лучшем случае воспоминанием об утренней "пробке".

Вы расист? Люди - это только европейцы с американцами? Вы тибетскую музыку когда-нибудь слышали?

[lerit]

Телефонный звонок в опере Пуленка "Человеческий голос".

Это вне музыки. Это атрибут реального мира.

[Muzylo]

Нет, не может вкрапляться, он будет восприниматься как естественная помеха музыкальному звучанию. Он ведь ничего не выражает, он внечеловечен. Простой пример: музыкальная табакерка - это игрушка, а "Музыкальная табакерка" Лядова - это произведение искусства.

Дорогой Лерит, Вы приводите пример из эстетики давно ушедших эпох: когда создавалась "Муз. табакерка", вопрос о пределах музыкального в организации звука даже не стоял.
В современной музыке, с её практически безграничным расширением границ эстетического, все совсем иначе.
Даже семантика "естественной помехи" может быть образно важной и оправданной. См.: Свиридов, Поэма памяти Есенина, "Я последний поэт деревни": после слов "Злак овсяный, зарею пролитый, соберет Его черная горсть" в тишине звучат на ff два удара бича, почти "дословно" имитирующие звук выстрела. Они характеризуют "железного гостя" (символ зла): здесь основным семантическим фактором выступает именно инородность этих выстрелов по отн. к "музыкальному звучанию".

[Rouslan Khazov]

Телефонный звонок в опере Пуленка "Человеческий голос".

Телефонный звонок в опере Пуленка - это трель ксилофона. Там звуки определенной высоты.

[Тоня и Дима]

Повежливее, господа.
Я уже ответил коллеге Muzylo, см. мой предыдущий пост. Из того, что основной пищей человека в химическом выражении являются белки, вовсе не следует, что в "ирландское рагу" есть смысл добавлять дохлую крысу (Дж.)

Если даже вырвать шум из художественного контекта (чего делать не следует) и представить себе просто шум - например, шум моря, плеск воды - считаете ли вы адекватным сравнение его с дохлой крысой?

[lerit]

Даже семантика "естественной помехи" может быть образно важной и оправданной. См.: Свиридов, Поэма памяти Есенина, "Я последний поэт деревни": после слов "Злак овсяный, зарею пролитый, соберет Его черная горсть" в тишине звучат на ff два удара бича, почти "дословно" имитирующие звук выстрела. Они характеризуют "железного гостя" (символ зла): здесь основным семантическим фактором выступает именно инородность этих выстрелов по отн. к "музыкальному звучанию".

Тогда скажите, не лучше ли было бы действительно два раза выстрелить холостыми, для пущей достоверности?

[Б.Ф.Строганоф]

Это вне музыки. Это атрибут реального мира.

Шум и есть атрибут реального мира.

[Б.Ф.Строганоф]

Телефонный звонок в опере Пуленка - это трель ксилофона. Там звуки определенной высоты.

В "Гранд Опера" просто телефон. Сейчас он даже начинает светиться во время звонка.

[lerit]

Телефонный звонок в опере Пуленка - это трель ксилофона. Там звуки определенной высоты.

Звукоподражание как попытка передать звуки реального мира музыкальными средствами присутствует в музыке. В данном случае телефонный звонок вполне мог быть и реальным, без особого ущерба для смысла. Но не надо забывать, что здесь мы имеем дело с синтетическим жанром. А вот кукушку в "Кукушке" Дакена ничем не заменишь...