Симфонии Людвига ван Бетховена (том 3)

[JohnLenin]

я слушал дрезденскую филармоническую под дирижированием Герберта Кегелья 1987 год ,симфонии 1 и 2 ,скажу что отличные записи ,очень живое и чисто немецкое .Они мне очень нравятся

Благодарю за ответ!
Да-а-а-а!.. 1987-й - это же пресловутая perestroika в "разгаре"... Полёт Матиаса Руста (кстати, 28-го мая 1987 года состоялся!..) по марштруту Гамбург (Германия) - Красная площадь (точнее - Васильевский спуск), Москва (СССР)...
И до падения Берлинской стены остаётся совсем почти "ничего"!..

А было ли "историческое" исполнение 9-й симфонии, кстати ,в те годы?

Вот супер-шоу с крушением "Стены" в Берлине Роджера Уотерса - да, это имело место быть... Видели.. Помним... Как и концерт остальных Пинков в Москве (без Уотерса), чуть раньше, в 1989-м... Вашему покорному слуге посчастливилось побывать тогда на том концерте в "Олимпийском"... правда, на нём у Pink Floyd была "сборная солянка", и почти без "Стены" - что объяснимо, поскольку "Стенка" -тогда уже считалась почти что "законной" привилегией на изобре... (зачёркнуто) ...на почти единоличное авторство Уотерса, и - отсюда - на единоличное исполнение только им на концертах. Почти - единоличное... Но, пардон за уход в сторону от темы!

Вернёмся в нашим бара...(зачёркнуто) ...к нашим бетховенским симфониям!..

Ваш комментарий: "...очень живое и чисто немецкое" исполнение (это про 1-ю и 2-ю)... Но - можно так понять - не выдающееся, обычное, в историю вообще и в историю исполнительского искусства, в частности - не войдёт?
И "откликом" на какое-то значимое для Германии событие 1987-го года - тоже скоре всего - не является, да? Не к полёту же западногерманского пилота-шпи.. (зачёркнуто)... провока...(зачёркнуто) ..."любителя" - "привязывать" эту ГДР-овскую (я правильно понял? Это - записи, изданные в 1987-м году в ГДР?) запись первых двух симфоний Людвиг Ваныча!..

Конечно, выдающееся исполнение даже таких произведений, как, к примеру, Девятая Бетховена, не всегда непременно должно быть музыкальным откликом на какие-либо заметные исторические события (к музыке, как таковой, обычно отношения не имеющие!..)
И - всё же?

Коль скоро разговор зашёл про 1987-й год - неужто так-таки и ничего выдающегося в тот год или близлежащие годы в ГДР (и ФРГ) - не случилось? Имею в виду: неужели не случилось тогда исполнений (и записей!..) таких знаковых бетховенских симфоний, как Третья, Пятая или Девятая, и - именно в ГДР... Нет? Ну, или - в ФРГ? Ну, или, скажем так: в уже объединившейся Германии?..
И - не простое (очередное) исполнение, а - особенное!..
Неужели ничего такого в те годы в музыкальном мире Восточной, или Западной, или уже - единой - Германии - в те годы так и не произошло?! Ничего, связанного с бетховенскими симфониями?

[Читатель]

...
А было ли "историческое" исполнение 9-й симфонии, кстати ,в те годы?

Вот супер-шоу с крушением "Стены" в Берлине Роджера Уотерса - да, это имело место быть... Видели.. Помним... Как и концерт остальных Пинков в Москве (без Уотерса), чуть раньше, в 1989-м...
.....
Неужели ничего такого в те годы в музыкальном мире Восточной, или Западной, или уже - единой - Германии - в те годы так и не произошло?! Ничего, связанного с бетховенскими симфониями?

Ну почему же не было, конечно было. Было исполнение 9-й симфонии сводным коллективом из музыкантов оркестров Берлинского радио, Дрезденской Штаатскапеллы, Нью-Йоркского филармонического оркестра, Лондонского симфонического оркестра, оркестра де Пари, оркестра Ленинградского театра им.Кирова под управлением Леонарда Бернстайна. Даже диск был выпущен

Можете приобрести его на Амазоне, здесь.

[Mike Tea]

Итак, следующим под мою горячую руку попался Джон Элиот Гардинер (полный комплект, 2003 - Революционный и Романтический оркестр, что бы это не значило).

Дослушал "Героическую". На "революционный" непохоже, больше на "романтический". Не, ну сыграно неплохо и все такое, но, черт возьми, я хотел "Героическую" симфонию, а не дивертисмент из "Щелкунчика". [...]

Странно... Vне это исполнение показалось очень энергичным и полным ярких контрастов. Такое впечатление, что мы с Вами слушали разные записи.

[SSK]

Странно... Vне это исполнение показалось очень энергичным и полным ярких контрастов.

Мне тоже. Но ощущение несерьезности и танцевальности меня не покидало. Седьмая, правда, вышла неплохо. В целом же комплектом разочарован - так, в копилку курьезов.

Послушал Восьмую с Джулини. Вообще я такие исполнения не люблю - томно, тягуче, с замедленными темпами. Но стильно, да, не откажешь маэстро в музыкальном вкусе. Хорошо, но не мое.

[Mike Tea]

Разжился полным комплектом Вальтера конца 50-х с CBS. 5 и 7 оттуда у меня уже были, остальные подтвердили впечатление - похож, Вальтер к тому времени просто выдохся, как Бакхаус. Впечатление нулевое, увы.

У меня этот комплект, на сегодняшний момент - самый любимый. Нравится своей нейтральностью, объективностью, охватом целого. Согласен, что темперамент Вальтера - более спокойный по сравнению с ранними записями, но по-моему, здесь это скорее идет музыке на пользу.

[JohnLenin]

Ну почему же не было, конечно было. Было исполнение 9-й симфонии сводным коллективом из музыкантов оркестров Берлинского радио, Дрезденской Штаатскапеллы, Нью-Йоркского филармонического оркестра, Лондонского симфонического оркестра, оркестра де Пари, оркестра Ленинградского театра им.Кирова под управлением Леонарда Бернстайна.

Вот! Говорили ведь мне не смотреть с утра до ночи телевизор...(зачёркнуто) ... не слушать с утра до ночи Бетх...(зачёркнуто) "БитлОв" да "ПинкОв"!. . Вот вам - пожалуйста!..

Благодарю Вас, многоуважаемый Читатель (с большой буквы)!
Давно чувствовал, что Вы - не только Читатель, но и - Слушатель Музыки (оба слова - с заглавных букв!..)


Так и знал, что такого рода музыкальное, и, я бы даже сказал - более, чем просто музыкальное (если смотреть на это дело шире!..), СОБЫТИЕ-таки - БЫЛО!.. Конечно же - было!.. Его не могло не быть!..

Видимо, я в те годы, годы угара нэ.. (зачёркнуто) угара perestroiki, слишком был погружён в какие-нибудь "ля решарш дю там, пардон муа, пердЮ"... Всё время размышлял, стоит... (стоИт? стОит? зачёркнуто) ...следует ли - ещё немного перестроиться или уже пора нАчать чего-нибудь строить... В общем - увы мне!.. - прохлопал я это, явно нерядовое, музыкальное (и даже - больше, чем музыкальное!..) СОБЫТИЕ!..

Теперь - всенепременно буду постоянно восполнять этот пробел в моей музыкальной необразованности!..


Что же касается Вашего совета, многоуважаемый Читатель -

Даже диск был выпущен. Можете приобрести его на Амазоне

-
то благодарен Вам и за этот совет! И хотя Ваш покорный слу... (зачёркнуто) ...читатель не имеет привычки приобретать записи музыки (равно как и что-то другое) на "Амазоне" или, скажем, пардон муа, на каком-нибудь "e-бее" ("ebay"), тем не менее - спасибо Вам за Ваш любезный совет!

По крайней мере, буду теперь знать, что это судьбоно... (зачёркнуто) ...выдающееся исполнение... ммммм... музыкальное (и даже - шире!..) СОБЫТИЕ увековечено в записи, а стало быть, рано или поздно доведётся, надеюсь, и мне послушать эту историческую (без какой бы то ни было иронии!.. и без всякого преувеличения!..) запись!.. (ну, если даже не мне, так, может, детям... не детям - так хотя бы - внукам...).

Yours sincerely
(wasting away)
JohnLenin

[Desdichado]

Разжился полным комплектом Вальтера конца 50-х с CBS. 5 и 7 оттуда у меня уже были, остальные подтвердили впечатление - похож, Вальтер к тому времени просто выдохся, как Бакхаус. Впечатление нулевое, увы.

Но это ж - неправда! Девятая из комплекта Вальтера с Columbia - на все времена, одна из лучших в принципе (согласен с Нибелунгом), с едва ли не лучшим квартетом солистов! Вообще, какой смысл писать публично о той или иной записи: моё-не моё? Это ведь не ЖЖ! Тогда уж надобно при этом отдавать ей должное! Иначе - самодеятельность сельская, извините, конечно...
Вообще этот комплект замечателен многим. Мало того, что там в принципе лучшая, из записанных когда-либо, «Пасторальная» (на мой взгляд, конечно; вот уж воистину вальтеровская партитура!), так и масса других достоинств, как то: изумительное, едва ли не полнее всех иных записей воплощающее потенцию этой музыки, скерцо 5-ой; Eroica, если и уступающая кому, так только Клемпереру, да и то, пожалуй, лишь в том, что касается едва ли подвластной кому ещё этической высоты музицирования; ни на кого не похожая, своя звучность оркестра и т. д. и т. п. Напротив, смысл этих записей для Вальтера, видимо, и состоял в том, чтобы достичь идеала (и зафиксировать его), который далеко не всегда достижим в концерте (вспомните его старую лондонскую живую запись 9-й с Ферриер и др.)

[SSK]

Так, я надеюсь, это не очередная итерация Вадима нас посетила?

Собственно по предмету: специально переслушал и Тройку, и Девятку. И той, и другой остался полностью разочарован. Я не приемлю такого Бетховена - мягкого, беспафосного.
Лучшим комплектом для меня по-прежнему остается Караян-63. Если говорить об отдельных симфониях,то третья больше всего мне нравится у Клемперера, Седьмая у Клайбера, Восьмая у Шмидта-Иссерштедта.

[Desdichado]

...Собственно по предмету: специально переслушал и Тройку, и Девятку. И той, и другой остался полностью разочарован. Я не приемлю такого Бетховена - мягкого, беспафосного...

А какое (и для кого) имеет значение-то - "приемлю-не приемлю"?! Здесь, что - посиделки? Или это - разновидность дискуссии такая? Смысл - в чём? Профессионал должен же хотя бы понимать - с чем он имеет дело? И лишь потом только - "приемлить" или нет... Иначе - табак.

[Mike Tea]

Собственно по предмету: специально переслушал и Тройку, и Девятку. И той, и другой остался полностью разочарован. Я не приемлю такого Бетховена - мягкого, беспафосного.

Я бы не назвал вальтеровского Бетховена мягким... впрочем, как и жетским. А вот у Караяна есть изрядная доля агрессивности, которую не всегда легко воспринимать.