Тосканини против Мравинского, или Аудиодетектив

[Muzylo]

судя по фразе "запись Мравинского - из полного комплекта симфоний Ч., им записанного." - речь идет о Мравинском. Поздравляю и завидую! У Вас есть то, чего нет ни у кого в мире! (подавляющее большинство уверено, что у Мравинского остались записи только трех последних симфоний...)

Да, Вы правы, а я спутал: действительно, в этом комплекте - симфонии с 4 по 6. Прошу прощения.

как можно оценивать (способность или запись ) неизвестно что?! (о чем идет речь - это ведь ещё открытый вопрос...)

Хм... если я услышу некое исполнение - мне не нужно знать имя, фамилию и место работы исполнителя для того, чтобы составить мнение об услышанном .

[Алексей]

Давайте попробуем разобраться с записью 6-й симфонии Чайковского под управлением Мравинского на пластинке с "красной этикеткой "долгоиграющая".

да и так ясно, что это запись Мравинского

В конце 1940-х гг. (согласно тому же сайту – ориентировочно в 1947-48 гг.) была записана и 4-я симфония Чайковского (номер этой пластинки: Д-011/2).

ПЯТАЯ (не пугайте... )
Первая запись Четвертой у Мравинского была в 1957 году - согласно той же дискографии (и эта пластинка у меня есть живьем)

Мне кажется маловероятным, что на пластинке с красной этикеткой, а с такими этикетками выпускались самые первые отечественные LP, могла быть издана запись Тосканини.

полностью поддерживаю. Более того - я просмотрел дискографию "Мелодии" (с самого начала) - Чайковского с Тосканини не было, и вообще он выходил только на "грандах" (10'').

Более того, честно говоря, я вообще не слышал, чтобы на отечественных пластинках выпускалась запись 6-й симфонии Чайковского с Тосканини. С Фуртвенглером – да, издавалась, а вот с Тосканини – не слышал о такой. Хотя возможно, я ошибаюсь, буду только рад, если меня поправят.

да, в дискографии такого не найти. Первая запись Фуртвенглера (с Бетховеном) - D5800, а с Чайковским - вообще D20049...

[Алексей]

О длительностях. Темпы у Мравинского, похоже, довольно постянны. Вот длительности в записи 1949 г. с Гос. симф. оркестром СССР (предшествует обсуждаемой, вышла на 78 об.) и в записи 1960 г. в зале Музикферайна в Вене, которая на ДГ* :
ч.1 1949 17:43 1960 17:38
ч.2 1949 7:38 1960 8:04
ч.3 1949 8:28 1960 8:19
ч.4 1949 9:40 1960 9:45

тогда уж и венская запись 56 года:
17'59''
8'06''
8'46''
9'45''
+ московская запись 11 февраля 1961 года (кстати, весьма отличная от всех "соседних"):
17'02''
7'37''
8'13''
10'10''

[Алексей]

Хм... если я услышу некое исполнение - мне не нужно знать имя, фамилию и место работы исполнителя для того, чтобы составить мнение об услышанном.

вообще-то, речь совершенно не об этом я-таки не могу понять - в чем вопрос (сомнения)? и что с чем сравнивать (известную пластинку Мравинского с неизвестными файлами, скачанными из Интернета? - так это и не Тосканини может быть... а, вообще, Менгельберг, например, или Кусевицкий... )

[SSK]

Я вот давеча скачал видеофайл, помеченный как "Beethoven Piano Concerto No. 3 - Celibidache", а оказалось - кино про одного негра и шесть девушек.

[mitka]

+ московская запись 11 февраля 1961 года (кстати, весьма отличная от всех "соседних"):
17'02''
7'37''
8'13''
10'10''

А послушать бы? Если издана - наведите, пожалуйста.

[Читатель]

...ПЯТАЯ (не пугайте... )...

Виноват, это случайная описка. Уже внес исправление в свое сообщение. Спасибо.

[Алексей]

А послушать бы? Если издана - наведите, пожалуйста.

только в этом альбоме http://www.hmv.co.jp/product/detail/1857105

[Muzylo]

В общем, мнение ув. коллег склоняется к тому, что ошибка - в авторизации записи, скачанной из интернета.
Но меня смущают две вещи:
1) длительности частей в дискографии (хотя, теоретически, сам составитель мог ориентироваться на заведомо ошибочную запись);
2) исполнительский стиль. Это - Тосканини, я почти уверен в этом. Сегодня, если успею, выложу искомую запись.

[SSK]

Обещанные записи: (возможно из ссылки надо удалить лишние пробелы)
Бетховен, концерт №4 (Бакхаус, 1950), концерт №5 (Ней, 1944), Скрипичный концерт (Ферра) - дирижирует Карл Бём