Духовно-нравственный анализ музыки по В.В.Медушевскому

[murom]

Может быть стоит поблагодарить Павла за то, что он дал всем возможность четко сформулировать свою позицию перед столь обширной аудиторией? Выводы аудитория сделала сама

Дискуссия на соглашениях обычно не протягивает и пару дней. Павел - это единственный человек, который поддерживает Медушевского. Так как аргументов у него не так уж и много, то приходится повоторяться ему по многу раз. Видя такую настойчивость в отстаивании своего кредо, остальные принимают его за ученика и оттачивают на нем свои педагогические зубы. А вдруг именно его Павел и послушается. Получается что-то типа соревнования: кто первый уговорит Павла. А он не сдается вопреки всем доводам. Следовательно, и Медушевский и Павел - это явление эмоциональное, а не рациональное. А с эмоциями спорить словом не получится. Так что тему можно уже и не продолжать. Все уже все сказали. Даже больше, чем это было необходимо по теме.

[мышик]

Дорогой crisp, я привёл мнение епископа Иллариона (кстати , противоположное мнению ВВМ) т. к. для меня он бОльший авторитет в духовных вопросах, чем ВВМ и Pavel F. Ведь кому, как не монахам, заниматься "различением духов".Но не о каком научном подходе (методе) речи не было. То, что предлагает ВВМ, также с наукой ничего общего не имеет. По моему уже все в этой теме пришли к такому мнению.(Pavel F под вопросом)

[SolidWork]

Мне не жаль. Мне страшно - то ли еще будет!

Что будет? Расстрела в ближайшее время не будет. Демократы еще не объединились.
Жаль, что издевательства павликов Вы принимаете так близко к сердцу. Успокоиться иногда помогает крепкое словцо. Не обязательно вслух, можно про себя. Кстати о павликах. Если бы Вы знали современную украинскую драмарургию, Вам были бы известны эти слова:
"Таких г......в* часто бачив я,
Що всiм п....ть**: я - гуру, я - учитєль!
Несiть менi усi по три рубля
І мудростi вам дам я до..я***.
А сам читать умiє по складам
І голосно п....ть**** в компан'ї дам."
(Лесь Подерв'янський, епічна трагедія "Павлік Морозов")
----------------------------------------------------------
* презерватив
** говорит, но не отвечает за слова
*** очень много
**** страдает метеоризмом

Смейтесь назло павликам.

[crisp]

Дорогой crisp, я привёл мнение епископа Иллариона (кстати , противоположное мнению ВВМ) т. к. для меня он бОльший авторитет в духовных вопросах, чем ВВМ и Pavel F. Ведь кому, как не монахам, заниматься "различением духов".Но ни о каком научном подходе (методе) речи не было.

В этом случае (выделено жирным шрифтом) беру свои слова о Вашем "сочувствии" обратно. Не разобрался.

Что будет? Расстрела в ближайшее время не будет. Демократы еще не объединились.
Жаль, что издевательства павликов Вы принимаете так близко к сердцу. Успокоиться иногда помогает крепкое словцо.<...>Смейтесь назло павликам.

Нет, SolidWork, Вы не совсем правы. Павел искренне считает, что он прав. Он не издевается. Более того, его искренность мне симпатична. А вот его убеждения - нет.

[SolidWork]

Нет, SolidWork, Вы не совсем правы. Павел искренне считает, что он прав. Он не издевается. Более того, его искренность мне симпатична. А вот его убеждения - нет.

В отличие от Вас, crisp, я не испытываю симпатий к патологиям, вытесняющим другие патологии. Тем более, что все эти "искренние убежденности" основываются, в том числе, на чувстве собственного превосходства и презрении к непосвященным. А презрение есть духовно-нравственное начало издевательств и пыток. Поэтому Вам, в конечном итоге, становится страшно.

[Greg]

Представил себе такое: сегодня на уроке ученики анализируют форму сонаты Моцарта. ... На следующем уроке изучают ее нравственно-духовное содержание. ...
А потом вообще окажется, что ее нельзя разбирать в этом плане, т.к. музыка была написана не православным. То есть музыка может быть духовна и нравственна только вышедшая из под пера православного композитора.
Ну, это уже другая тема и в другом месте.

Сам Медушевский - человек высоко образованный, талантливый и не злой. Но за ним, как за благостным священником, следует боевой отряд инквизиторов, которым не свойственны ни профессионализм, ни талант, ни доброта. Многие последователи и поклонники идей ВВМ - люди глубоко безнравственные, зачастую это банальные карьеристы, бездарные, но всеми правдами и неправдами рвущиеся в начальство.

Типичный пример: Музыковед, которая при советской власти была членом ПАРТБЮРО вуза, грозным тоном вещала тогда, что "единственно научной теорией является марксистско-ленинская теория". Теперь она - "ВОЦЕРКОВЛЁННАЯ" последовательница идей ВВМ, таким же тоном внушает, что "единственно научной парадигмой является православная парадигма". (Цитирую дословно!)
Какой тут еще нужен (прости, Господи) "духовно-нравственный анализ"?

[мышик]

Я изменил "анализ" на "оценка",т.к. слово "анализ" предполагает научный подход.А существует ли "духовно-нравственное" содержание музыки? Я думаю что да. Но как его измерить научно? То что предлагает Медушевский меня не убеждает. Предпочитаю судить "по плодам"- т.е. по тому ,какой осадок остаётся в душе после прослушивания того или иного музыкального произведения. Но это будет субьективная оценка во многом зависящая от личности слушателя.

[lerit]

Я изменил "анализ" на "оценка",т.к. слово "анализ" предполагает научный подход.А существует ли "духовно-нравственное" содержание музыки? Я думаю что да. Но как его измерить научно? То что предлагает Медушевский меня не убеждает. Предпочитаю судить "по плодам"- т.е. по тому ,какой осадок остаётся в душе после прослушивания того или иного музыкального произведения. Но это будет субьективная оценка во многом зависящая от личности слушателя.

А вот теперь собрать группу таких "родственных" оценок и сделать нормой... Музинквизиция готова.

[мышик]

Сам Медушевский - человек высоко образованный, талантливый и не злой. Но за ним, как за благостным священником, следует боевой отряд инквизиторов, которым не свойственны ни профессионализм, ни талант, ни доброта. Многие последователи и поклонники идей ВВМ - люди глубоко безнравственные, зачастую это банальные карьеристы, бездарные, но всеми правдами и неправдами рвущиеся в начальство.

Типичный пример: Музыковед, которая при советской власти была членом ПАРТБЮРО вуза, грозным тоном вещала тогда, что "единственно научной теорией является марксистско-ленинская теория". Теперь она - "ВОЦЕРКОВЛЁННАЯ" последовательница идей ВВМ, таким же тоном внушает, что "единственно научной парадигмой является православная парадигма". (Цитирую дословно!)
Какой тут еще нужен (прости, Господи) "духовно-нравственный анализ"?

Да, такие "деятели" мало того что дискредитируют православие,они ещё много дров могут наломать. Эту бы энергию да в мирных целях. Вообще для таких "воцерковлённых" слово "православный" ,применённое к кому-либо снимает всяческую возможность критически оценивать данного человека и то, чем он занимается. "Православный врач" - значит самый лучший, "православный писатель", "православный композитор" и т. п. И в голову не приходит , что человек может быть православный. а как писатель слабый,врач-не опытный, композитор-посредсвенный. Гадалки и целители тоже себя "православными" называют -обвешаются иерейскими крестами и все стены кабинета в иконах и что?

[мышик]

А вот теперь собрать группу таких "родственных" оценок и сделать нормой... Музинквизиция готова.

Я этого не предлагал. На Ваш взгляд у музыки нет духовно-нравственного содержания? Или оно кроется в исполнении, а сама музыка -это чистая абстракция?
Что плохого, если кто-либо даст духовно-нравственную оценку того или иного музыкального произведения? Ведь это всего лишь частное мнение, а ваше право соглашаться с ним или нет.А вот если это мнение вводить как "единственно верное" и в приказном порядке, впрочем это мы уже проходили.