Гений и злодейство несовместны - а Джезуальдо?

[CHIZH]

У Вуди Аллена, кажется в Манхеттене, есть такой эпизод, когда Вуди мнит у себя рак, ходит по врачам и тп. Вроде бы рак не подтверждается, но тем сильнее его obsession
Он говорит жене - помнишь у меня в прошлом году на спине было странное пятно. Да - отвечает жена - но пятно-то было на рубашке....

Вроде и Вам Леонора (которая писала дневники БетховенУ - в метафизическом смысле, разумеется ) возразила однажды, что ничего такого, что позволило бы делать вывод о виновности Сальери среди записей Бетховена нет. Но Вы ... как Вуди...

И о каком авторитете может идти речь в связи с установлением факта виновности в отравлении?

Где документы? В т.ч. о признании Сальери?
Ссылки на салоны? Я Вам уже писал, что подобная логика не делает Вам чести. Это логика типа "одна баба казала - гади москалі: все наше сало з'їли" или про ритуальное использование крови христианских младенцев.

При всей гениальности бессмертного творения Пушкина, как историк в данном случае наше все выступило .... на Вашем, простите, уровне..
Про записку о Сальери напоминать? Со знаменитым якобы освистанием Дон Жуана ?


Наконец, почему Вы боитесь нарушения авторских прав? Кроме своих, Вы ничьи не нарушаете Надеюсь у Вас с собою отношения не столь активны? Иначе пирацетамом (c) не отделаешься!

Чего это Вы тут такого от меня нагородили, что я сам в своем тексте найти никак не могу. Я никого ни в чем не обвиняю, просто констатирую факт, что в разговорных тетрадях Бетховена этот анекдот всколзь отмечен и не более того, если я не прав пусть бросят в меня камнем. Предлагаю Вам импровизировать от себя лично, а не выводить в своих эссе мой сложный психологический образ и оценивать мой уровень, - оцените сперва свой (притча о бревне в глазу).

[CHIZH]

Дополнение к предыдущему.
Предлагаю создать комиссию при Верховном Совете по реабилитации Нерона, - не поджигал он Рим. Доказательств нет, - одни салонные сплетни. А Гая Светония Транквилла привлечь за распускание заведомо непроверенных слухов, порочащих честь и достоинство гражданина Императора и приговорить его к недопусканию в термы Каракаллы, - пущай впредь ходит немытый.
Лично я очень сомневаюсь в причастности Нерона, - в результате сгорел и его любимый дворец, а вот дураком он точно не был, извращенец, - вероятно (судя по написанным миллионам книг), хотя кто знает?

[Walter Boot Legge]

Чего это Вы тут такого от меня нагородили, что я сам в своем тексте найти никак не могу.

Нашли? Если еще нет, принимаю претензии, но конкретные

Я никого ни в чем не обвиняю, просто констатирую факт, что в разговорных тетрадях Бетховена этот анекдот всколзь отмечен и не более того, если я не прав пусть бросят в меня камнем.

То Вы ссылаетесь на авторитет Бетховена, рассуждая о возможной виновности Сальери, то пишете, что в его тетрадях всколзь.... анекдот...

Паясничать изволите?

Да и было это уже. Было! Вы все это уже писали. Поэтому я писал что авторские права нарушать Вам не придется: Вы и писали!
И Леонора Вам возразила. Камня на камне, т.с.
А Вы повторяете всю эту чушь про анекдоты, салоны, признание, "никто Сальери за язык не тянул"....

Вы с Пушкиным - два сплетника! Если Вы претендуете на какое-либо другое сходлство с ним, то я возражать Вам не буду
Не ровен час, над Вашим вымыслом обольюсь слезами ... от хохота

Предлагаю Вам импровизировать от себя лично, а не выводить в своих эссе мой сложный психологический образ и оценивать мой уровень, - оцените сперва свой (притча о бревне в глазу).

Коллега, а как это "импровизировать НЕ от себя лично"?
Импровизация имеет автора. Так? А тема ее чаще всего автору не пренадлежит. Не спа?

Но главное то, что Ваши темы - гениальны. И просто не могут оставить импровизатора равнодушным.

Был бы я гений, то имповизировал бы на свои или на такие скучные как у Диабелли. А так приходится импровизировать на темы, порожденные Вашим богатым психологическим образом, чтобы скрыть за их богатством скудную импровизацию

Про бревно я понял. Импровизация на тему "сам дурак"
Ваша. Личная.

[Walter Boot Legge]

Вот только что попал ко мне диск с музыкой Сальери (случай конечно ) - том 1 из какого-то Хэнслеровского собрания увертюр и балетной музыки. Имя дирижер - Томаса Фея - арнонкуровского ученика - привлекло меня. Здорово он исполнил несколько Гайдновских симфонии на том же Хенслере но не с Мангеймским Моцарторкестром, а с Гейдельбергским и еще ... не помню - он вроде как на весь цикл замахнулся.

Послушал пару треков. Аффетузно! Играють страшно аппетитно. Рекомендую!
Ну, а музыка.... Не Моцарт... сразу переходим к Россини

[CHIZH]

Нашли? Если еще нет, принимаю претензии, но конкретные

Я же недаром помянул Нерона и Транквилла, - полная аналогия.
Так что, теперь будем на Президиуме АН лишать Светония звания академика, пардон, - историка. Половина Истории основана на сплетнях и фантазиях (не все же Геротоды, Тациты и Флавии, чаще встречаются фантазеры, хоть тот же Плутарх). Пушкин писал художественное произведение, - фантазию, основанную на устойчивых слухах, а не историческое исследование, т.е. установление истины в его обязанности не входило, вина его лишь в том, что образ получился уж больно психологически достоверным. Смешно было бы, если бы потомки д"Артаньянов, де Рошфоров и де Ла Моллей, де Ришелье и тех же Медичи (историческая Екатерина Медичи была очень приличной женщиной и в число инициаторов ночи св. Варфоломея вовсе не входила, а лишь плыла по течению, чтобы сохранить династию Валуа от претензий Гизов) начали предьявлять претензии Дюма, что он "обидел" в своих романах их исторических предков. Непонятно почему тут у нас некоторые накинулись на нашего же Пушкина, чтобы защищать выведенного им литературного заморского героя Сальери, не будучи даже дальними родственниками исторического Сальери. Нонсенс какой-то. А
Аналогия с Нероном также и в принципиальной неразрешимости проблемы. Но легенды-то уже сложилися (хорошо про Нерона больно уж давняя, - вот более современная: Сталин ликвидировал Кирова, - лично я на 100% уверен, что нет, воспользовался ситуацией для чисток в Питере, - это на 100%, - да). Так что, все это "Дела давно минувших лет, предания старины глубокой", так сказать устное народное творчество. А вот осуждать последнее, -как-то непродуктивно.
Что такое презумпция невиновности, уверяю Вас, я хорошо знаю, но тогда давайте не будем обвинять ни Нерона, ни исторического Ирода и пр. А чем тот же Герострат хуже Сальери, чего его никто не оправдывает, - что лишь только потому, что он стал уже общепринятым символом? А как же исторический Герострат? Вам за него не обидно?
Откуда в вопросе о Сальери столько пафоса? Что Вам Сальери, что Вы Сальери, так почему же Вы шумите?

[lerit]

А чем тот же Герострат хуже Сальери?

Тем, что только разрушал, не создавая ничего.

[michail g]

Смешно было бы, если бы потомки д"Артаньянов, де Рошфоров и де Ла Моллей, де Решелье начали предьявлять претензии Дюма, что он "обидел" в своих романах их исторических предков.

И предъявляли неоднократно, а что вы думаете? И Дюма предъявляли, и Шекспиру.
Имелась какая-то дама (в Германии), которая происходила от князя Дракулы, так она тоже очень возмущалась книжками и фильмами про ее великого предка.
Что касается товарища Пушкина, то он и Бориса Годунова "оклеветал"; кажется, доказано, что Борис не убивал царевича Дмитрия.
А что касаемо Сальери - так на кого ж было еще валить? Во-первых, иностранец (эти итальянцы на все способны, и вообще - понаехали тут). Во-вторых - аморальный тип: открыто жил с любовницей, о ужас!
А смерть Моцарта приключилась при неясных (в то время) обстоятельствах, не исключавших возможность самоубийства; как известно, лучший способ замять скандал - устроить другой скандал.

[Ciaccona D-moll]

... кажется, доказано, что Борис не убивал царевича Дмитрия.

Как я понимаю, там дело мутное, и сейчас уже неразрешимое. Но, по крайней мере, вина Бориса не доказана - это да.

[lerit]

Как я понимаю, там дело мутное, и сейчас уже неразрешимое. Но, по крайней мере, вина Бориса не доказана - это да.

Всякое сомнение толкуется в пользу ответчика...

[CHIZH]

Тем, что только разрушал, не создавая ничего.

А вдруг он и не рушил ничего, а только проходил мимо, когда храм загорелся? А служба безопасности храма Артемиды просто выбила из него признательные показания, чтобы самой не отвечать.