Помогите оценить старую скрипку

[Troy]

Я просто предположил варианты реализации.
Подробно ответить не смогу.

[amati]

А какие требуются доказательства? У скрипки документов нет. Имеются документы, подтверждающие генеалогическое дерево(например,«Известия Русского генеалогического общества». Выпуск 9.СПБ.1998 и другие). Естественно, я не на улице нашел эту скрипку.
А каковы затраты, что имеется ввиду? Реставрация(подготовка к аукциону)?
 

Не тратьте деньги на экспертизу итд. Скрипка впринципе вообще в плохом состоянии, лак испорчен. Ей владел не сам Блок, а кто там ей владел его дядя, дед, прадед это уже на цену не повлияет. Продадите Вы ее как обычную мануфактуру. Цена в таком состоянии не больше 15 000 руб, чесно говоря я и сам ищу нем. мануфактуру сейчас и могу Вам сказать что я бы ее из-за такого внешнего вида вообще не рассматривал бы как вариант; разве что если бы на ней играл сам Великий Вивальди, тогда да, я бы взял ее даже в виде гнилых опилок в целофановом пакете миллионов за 100 долларов, еслиб у Вас был такой вариант и у меня были бы такие деньги. Не думаю что Вы найдете покупателя исходя из ее происхождения, и не думаю что Вы найдете покупателя исходя из того что это музыкальный инструмент. Отдайте ее в музей Блока просто так, Вам будут благодарны, может быть даже на витрину поставят, и Вам будет приятно. Не купят у Вас ее музыканты, и не купят любители Блока.

[strads]

А какие требуются доказательства? У скрипки документов нет. Имеются документы, подтверждающие генеалогическое дерево(например,«Известия Русского генеалогического общества». Выпуск 9.СПБ.1998 и другие). Естественно, я не на улице нашел эту скрипку.

При таких фотографиях очень трудно сказать что-либо про данную скрипку. Мне кажется, что вы ленитесь сделать качественные фотографии большого размера, так чтобы можно было рассмотреть необходимые, для идентификации, детали и признаки.

Что можно сказать на основании того, что вы прислали. Форма скрипки не имеет никакого отношения к Николо Амати. Скрипка сделана намного позднее смерти Амати. Этикет вероятно был заменен. Он темнее внутренней древесины скрипки, что говорит о том, что этикет был переставлен с более ранней скрипки. О перестановке этикета говорит и не очень ровный вертикальный край этикета. Левый горизонтальный край этикета, вероятно, был обрезан по косой линии, для того чтобы скрыть неровности края, при переклейки этикета.

Модель скрипки - типичная модель Страдивари, которую, действительно, так часто использовали различные мануфактуры для копирования. Но те фотографии, на которых присутствуют надписи, говорят о том, что эта скрипка не мануфактура. Все надпись и абвеатуры сделаны на итальянском языке. На фото PIC_0028, из того, что можно рассотреть: "Pt / Voti f / C P 37". Voti - на итальянском языке "обет". F - это сокращения от fervore - послушания. Pt - сокращения от латинского placet - разрешение, дозволение. С - это первая буква слова Convento - монастырь. P - название города, где находился монастырь. Это может быть Piacenzo или Parma. Если свести перевод в одну фразу, то получим - "С разрешения / обет послушания / монастырь Парма (Пьяченцо) 37 год". На фото PIC_0031 абвеатура "RC" - иногда используют "RSC" - это сокращение от Romano Chiesa или Romano Santa Chiesa - Римская (Святая) Церковь.

Из этого перевода следует, что скрипка была сделана послушником одного из монастырей Пармы и Пьяченцо. Послушник это не монах. Стадия послушания предшествует стадии монашества и послушник в дальнейшем или уходит из монастыря или становиться монахом. Не так много тех итальянских скрипичных мастеров, кто был послушником в монастыре Пармы или Пьченцо, но не стал в дальнейшем монахом. В качестве примера можно привести такие этикеты: Questo correto e fatto al Convento da me Gian Battista Guadagnini Piacentino in Milano или Joanes Baptista Guadagnini fecit Parmae ferviens CSR. Из этих этикетов видно, что Гваданини был послушником монастыря в Парме. Но известно, что свои подлинные этикеты Гваданини начал ставил только с 1740 года. Монах или послушник не имеет фамилии, а иногда и имени. Имя ему могут дать новое или оставить старое, но фамилию никогда. Вероятно, он должен был работать под псевдонимом. Одним из таких вариантов может быть Giambattista Abbati, Modena, кто писал на своих этикетах G. Abatti Fecit Modena. Года изготовления на этикетах никогда не было, а G - может быть и Guadagnini, а не Giambattista, а Abbati - монастырский.

Abbati работал по моделям Николо Амати и Антонио Страдивари. Гваданини не только работал по моделям Страдивари, но и писал на своих этикетах Alumnus Antoni Stradivari.

Теперь отросительно истории. И.Л. Блок родился в Гдове, Псковской губернии. Теоретически, на многие сотни верст от Гдова не возможно было купить хорошую скрипку. Гдов не Санкт-Петербург и не Москва. Но Гдов находится в 50 км от Нарвы, а в Нарве жил один из известных коллекционеров и перекупщиков скрипичных инструментов барон Кнопп. Людвиг Кнопп из Бремена организовал в Нарве текстильное производство и дополнительно торговал английскими и немецкими тканями. Его сын Андреас Кнопп, или по русски Андрей Львович Кнопп и был тем самым известным коллекционером, кто прекрасно знал и собирал инструменты известных итальянских мастеров. Среди его инструментов были Амати, Страдивари, Гварнери и другие инструменты, в том числе и Гваданини. Это подтверждает каталог за 1875 год, составленный Николаем Киттелем. Вероятно, абвеатура "КА" на скрипке, должна соответсвовать Кнопп Андрей. Если Блок уехал из Гдова, после 1890 года, то скрипка была куплена у Кноппа между 1870-1890 годами.

[amati]

Среди его инструментов были Амати, Страдивари, Гварнери и другие инструменты, в том числе и Гваданини. Это подтверждает каталог за 1875 год, составленный Николаем Киттелем. Вероятно, абвеатура "КА" на скрипке, должна соответсвовать Кнопп Андрей. Если Блок уехал из Гдова, после 1890 года, то скрипка была куплена у Кноппа между 1870-1890 годами.

Посмотрите на качетво лака и качество "реставрации". Это испорченная нем. мануфактура, дай Бог если конца 19 века а не начала 20, иначе она вообще ничего не стоит. Какой тут Гваданини, Вы понимаете что говорите? Разве к инструментам подобного уровня так относились?

[strads]

Какой тут Гваданини, Вы понимаете что говорите?

В 19-20 лет мы все максималисты, и только со временем понимаем насколько были невежественными и агрессивными в своих суждениях к мнению окружающих. Со временем все проходит, и мы становимся не только более толерантными, но и более обремененными знаниями. Думаю, что у вас все еще впереди .

[Neo0]

Доброго времени суток, может я немного не в ту тему написал, но мне требуется оценить на глаз скрипку.
Ещё юности она была мне дарена, и я часто на ней играл, но никогда не знал что это за скрипка, как то не интересовался, звук у неё приятный мягкий на слух, но при этом чёткий звонкий.
А тут вот нашёл такой форум и мне стало самому интересно узнать у мастеров, может есть какое мнение. Надписей на скрипке снаружи нет. Может внутри, но сколько я не глядел ничего не увидел.

[MMMXXX]

2 Neo0
Скрипка мастеровая, второй половины (ближе к концу) XX века. По характерному "качеству" работы могу предположить, что какой-то советский мастер. Сколько стоит не знаю (такими скрипками не интересуюсь), но предположительно что-то около 1 - 2 тысячи долларов.

[amati]

Судя по внешнему виду скрипка никак не молоэже 50-х годов. Очень не плохая (дерево хорошее). То что Вы написали о звуке тоже говорит о том, что скрипка достаточно не скромного уровня. Это те аккустические параметры, которым должна отвечать любая скрипка (мягкость, звонкость но не плоская крикливость, певучесть, тмебр). Мастер, согласен. Почему? Хорошая работа, фабричные такими аккуратными не бывают.

[Troy]

Дерево простое (рисунок на клёне нарисован), работа не выдающаяся.
Хорошо смотрится только одно: эф на последней фотографии (вид сбоку).

Проверьте, все ли клецы на месте (углы). Еще фотографий завитка не хватает, с разных ракурсов (особенно интересует начало галтели и её окончание, в самом горле (верх колковой коробки)).

[Neo0]

Хм, интересные мнения. Никогда бы не подумал что она мастеровая. Был год 89-90 когда мне её подарили. Я тогда играл в небольшом местном оркестре. И примерно в это время мой коллега покупал мастеровую вроде бы скрипку, но современную, то есть только сделанную. Она на вид была потолще и вся лакированная, блестела, а лак был красноватого оттенка. Полная противоположность моей, она была потёртая уже, хотя мне нравится матовость инструмента а не блеск.
Фотографии углов и завитка постараюсь выложить сегодня вечером. Завиток делал уже но вышло не чётко поэтому я их удалил.