Оркестр Осипова дисквалифицировал Понькина!!!

[agelun]

Господа!
… хотя нет… господами большинство здесь присутствующих язык не поворачивается назвать… так что:

Народ!

По-моему, я тут первый человек, который пишет пост от своего имени.
Как человек со стороны (почти) могу сказать следующее:

Человек, владеющий только русским матерным никогда не сможет изложить мысль на языке литературном, например, Пушкина. Но человек, владеющий грамотным литературным языком, всегда сможет послать на хуй, если конечно, его уровень культуры и интеллигентности позволит это сделать. Кстати, для администраторов форума: на хуй – это вполне конкретное место, которое вы можете увидеть на карте. Так что прошу мой пост за это не удалять.

Так и оркестр, который может играть качественно классическую музыку сможет сыграть и «калинку» или «светит месяц», но далеко не факт, что оркестр, который играет только «калинку» сможет сыграть и что-то другое.

Мне очень обидно, что оркестр, который за четыре года очень сильно вырос в профессиональном плане (это моё личное мнение), лишается дирижёра, который его, собственно, и поднял. Лишается по причине того, что этот дирижёр не захотел лизоблюдствовать со «стариками» оркестра, которые на мой экс-профессиональный взгляд, должны бы давно пойти на пенсию вместо того, чтобы организовывать профсоюзы и писать кляузы. Потому что дирижёр, на мой взгляд, был слишком мягок, и вместо того, чтобы разогнать весь оркестр в тот город, ссылку на который я дал выше, и набрать заново по конкурсу, пытался заставить работать (это значит не только ходить на работу, но и работать над собой, как над исполнителем, музыкантом) тех, кто работать уже лет дцать как отвык. Потому что кафедра РАМ им. Гнесиных, точнее, не кафедра, а несколько профессоров (к сожалению, и мой педагог в их числе), будучи в дружеских отношениях с Цыганковым (а проще говоря, кореша), лезет не в своё дело только из-за того, что у Цыганкова личные амбиции по поводу этого оркестра (с его слов, Калинин ему, якобы «завещал оркестр». Как предмет какой-то. Как машину или квартиру. Как собственность). Потому что люди, которые хоть как-то могли повлиять на ситуацию, в большинстве своём оказались полными мудаками (к сожалению, я этих людей знаю лично и до недавнего времени был с ними в нормальных отношениях) и, говоря по-русски, пересрали, когда от них требовалась какая-то активность, или же вообще предали, когда ветер подул в другую сторону. По фамилиям перечислять их не буду – слишком много, да и вряд ли это кому-то интересно. В конце концов, то, что оркестрантам нужна не музыка, не искусство, а нагретое жопой место, на котором можно просто сидеть и нифига не делать, играя «Калинку» и получая свой грант (пока его не сняли, конечно).

Конечно, можно спорить о репертуарной политике, что «народный оркестр должен играть народную музыку», но в любом случае, даже если не воспринимать симфонический репертуар оркестра, нельзя спорить, что это просто колоссальная школа для любого музыканта. Я сам, например, Чайковского пойду слушать в симфоническом варианте, а не в народном. Но музыкальной школе, наверное, любого ученика заставляют играть не только «во саду ли, в огороде», но и этюды. На оркестровом уровне, мне кажется, оркестр сейчас как раз тянет класс на 5-6 муз. школы (при Калинине – класс на 1-2), так что эти «этюды» не теряют свою актуальность и, мне кажется, именно за счёт них оркестр и вырос профессионально. Главное, чтобы теперь не деградировали обратно к дошкольному возрасту…

Если честно, недавно (когда Понькин ещё был руководителем) впервые после ухода из оркестра в 2004 году (точнее, меня оттуда ушли, если кто не знает. Ушёл меня и.о. директора на тот момент тов. Жидков, которого вскоре тоже уволили то ли за растрату, то ли еще за что-то нехорошее) у меня было желание вернуться в музыку (не реализовалось оно, пожалуй, разве что по финансовым причинам). Потому что в оркестре появилась именно музыка, а не ремесло. Потому что появилось качество звука (оно, конечно, не идеально, но хоть треск некоторых личностей убрали, да и ансамбль появился какой-то).

Всё вышесказанное является исключительно моим мнением, основанным на личных наблюдениях, общении с людьми, работающими в оркестре (находящихся и на той, и на другой стороне «баррикад») или не работающих, но связанных с оркестром. Если кто-то считает, что я тут «сбоку припёку», то с таким же успехом можно игнорировать мнение 99% форумчан.

С уважением,
Лауреат IV Международного конкурса «Кубок Севера» (г. Череповец, 2000г)
Лауреат VI Всероссийского конкурса (г.Тверь, 2001 г).
Экс-артист НАОНИР им. Осипова
Руководитель отдела разработки ПО ЗАО «Хорс Б.В.» (Нидерланды/РФ)
Артём Гелун.

P.S. Мнение автора (т.е. меня) может не совпадать со мнением администрации сайта, редакции, оркестра, родственников, друзей, соседей… да и вообще, срать я хотел на все ваши мнения, народ.

P.P.S. Сейчас узнал, что сегодня в оркестр звонили из Кемерово и просили выслать партитуру 1й Симфонии Чайковского (которую так обсирали все протестующие против Понькина). Т.е. работа начала давать свои плоды. Но «поздняк метаться».

[agelun]

Народ!

По-моему, я тут первый человек, который пишет пост от своего имени. Как человек со стороны (почти) могу сказать следующее:

Человек, владеющий только русским матерным никогда не сможет изложить мысль на языке литературном, например, Пушкина. Но человек, владеющий грамотным литературным языком, всегда сможет послать, если конечно, его уровень культуры и интеллигентности позволит это сделать.

Так и оркестр, который может играть качественно классическую музыку сможет сыграть и «калинку» или «светит месяц», но далеко не факт, что оркестр, который играет только «калинку» сможет сыграть и что-то другое.

Мне очень обидно, что оркестр, который за четыре года очень сильно вырос в профессиональном плане (это моё личное мнение), лишается дирижёра, который его, собственно, и поднял. Лишается по причине того, что этот дирижёр не захотел лизоблюдствовать со «стариками» оркестра, которые на мой экс-профессиональный взгляд, должны бы давно пойти на пенсию вместо того, чтобы организовывать профсоюзы и писать кляузы. Потому что дирижёр, на мой взгляд, был слишком мягок, и вместо того, чтобы разогнать весь оркестр в тот город, ссылку на который я дал выше, и набрать заново по конкурсу, пытался заставить работать (это значит не только ходить на работу, но и работать над собой, как над исполнителем, музыкантом) тех, кто работать уже лет дцать как отвык. Потому что кафедра РАМ им. Гнесиных, точнее, не кафедра, а несколько профессоров (к сожалению, и мой педагог в их числе), будучи в дружеских отношениях с Цыганковым (а проще говоря, кореша), лезет не в своё дело только из-за того, что у Цыганкова личные амбиции по поводу этого оркестра (с его слов, Калинин ему, якобы «завещал оркестр». Как предмет какой-то. Как машину или квартиру. Как собственность). Потому что люди, которые хоть как-то могли повлиять на ситуацию, в большинстве своём оказались нехорошими людьми (к сожалению, я этих людей знаю лично и до недавнего времени был с ними в нормальных отношениях) и, говоря по-русски, испугались, когда от них требовалась какая-то активность, или же вообще предали, когда ветер подул в другую сторону. По фамилиям перечислять их не буду – слишком много, да и вряд ли это кому-то интересно.
В конце концов, обидно за то, что оркестрантам нужна не музыка, не искусство, а пригретое собой место, на котором можно просто сидеть и ничего не делать, играя «Калинку» и получая свой грант (пока его не сняли, конечно).

Конечно, можно спорить о репертуарной политике, что «народный оркестр должен играть народную музыку», но в любом случае, даже если не воспринимать симфонический репертуар оркестра, нельзя спорить, что это просто колоссальная школа для любого музыканта. Я сам, например, Чайковского пойду слушать в симфоническом варианте, а не в народном. Но музыкальной школе, наверное, любого ученика заставляют играть не только «во саду ли, в огороде», но и этюды, да и классический репертуар тоже, когда подрастёт. На оркестровом уровне, мне кажется, оркестр сейчас как раз тянет класс на 5-6 муз. школы (при Калинине – класс на 1-2), так что эти «этюды» не теряют свою актуальность и, мне кажется, именно за счёт них оркестр и вырос профессионально. Главное, чтобы теперь не деградировали обратно к дошкольному возрасту…

Если честно, недавно (когда Понькин ещё был руководителем) впервые после ухода из оркестра в 2004 году (точнее, меня оттуда ушли, если кто не знает. Ушёл меня и.о. директора на тот момент тов. Жидков, которого вскоре тоже уволили то ли за растрату, то ли еще за что-то нехорошее) у меня было желание вернуться в музыку (не реализовалось оно, пожалуй, разве что по финансовым причинам). Потому что в оркестре появилась именно музыка, а не ремесло. Потому что появилось качество звука (оно, конечно, не идеально, но хоть треск некоторых личностей убрали, да и ансамбль появился какой-то).

Всё вышесказанное является исключительно моим мнением, основанным на личных наблюдениях, общении с людьми, работающими в оркестре (находящихся и на той, и на другой стороне «баррикад») или не работающих, но связанных с оркестром. Если кто-то считает, что я тут «сбоку припёку», то с таким же успехом можно игнорировать мнение 99% форумчан.

С уважением,
Лауреат IV Международного конкурса «Кубок Севера» (г. Череповец, 2000г)
Лауреат VI Всероссийского конкурса (г.Тверь, 2001 г).
Экс-артист НАОНИР им. Осипова
Руководитель отдела разработки ПО ЗАО «Хорс Б.В.» (Нидерланды/РФ)
Артём Гелун.

P.S. Мнение автора (т.е. меня) может не совпадать со мнением администрации сайта, редакции, оркестра, родственников, друзей, соседей…

P.P.S. Вчера узнал, что в оркестр звонили из Кемерово и просили выслать партитуру 1й Симфонии Чайковского (которую так обс ругали все протестующие против Понькина). Т.е. работа начала давать свои плоды. Но «поздняк метаться».

[AndreyD]

.......
Стыдно, господа артисты! Стыдно и горько.
Понькин умудрился за последний год загнать оркестр в такое...! А артисты — что, артисты, они улыбаются. Как в старинной присказке: проститутки и артисты — вперед! Авось, этот гигант Понькин их не тронет, авось, оставит жалкое жалованье, авось, подачку (пардон, премию) даст к светлому празднику за усердие-с, за покладистость-с. Живы будете, не помрете, да вот ведь какая есть закономерность: сегодня — тех скушает, непокорных, а завтра — вас... Кушать-то ему всегда хочется.
Новых творческих свершений вам, дорогие и неуважаемые осиповцы!

От себя, как от зрителя данного концерта хочу добавить, что я был поражен как плохо играл оркестр. Очень был плохой звук, удивило, что так мало людей на сцене, какой то урезанный состав? Очень вялый, тусклый звук. Было ощущение постепенной деградации оркестра.

Кроме всего прочего, в какой то момент, я уж подумал, а не шутка ли это тоже, что оркестр так дико расходится с солистами? Какой то балаган на сцене, любительская клубная тусовка провинциального дворца культуры.

Жалко было потраченного времени.

К солистам у меня отдельные претензии, но я уже не буду повторяться.
Да и где они солисты то? Были они раньше, остается только по тому времени ностальгировать.

Что же так не везет такому прекрасному коллективу! Прошлый дирижер, так он и дирижировать толком не умел, было весело смотреть как он руками машет на сцене, а оркестр сам по себе играет, этот (который уже бывший) вроде дирижировать умеет, но довел оркестр до деградации по всем фронтам.

[ВИЙЙЙ]

Народ!

По-моему, я тут первый человек, который пишет пост от своего имени. Как человек со стороны (почти) могу сказать следующее:

...

спасибо за мнение, честно, убедительно. но такое ощущение что просто кто-то попросил написать что-то в защиту Понькина. По сути это первое сообщение защитников Понькина в потоке хоть сколь либо аргументированное и логичное.
В то же время согласиться не могу с выраженным мнением. и вообще есть ощущение что agelun не прочитал все сообщения, потому что там как раз много говорилось о том что симфоническая музыка необходима для развития. также необходимо сотрудничество с композиторами современными чтобы создавать оригинальный репертуар (на основе уникальных тембров и штрихов и используя принципы симфонического развития и формы). но все это должно быть направлено на улучшение главного, титульного, корневого репертуара и облика оркестра. а Понькин попробовать сыграть симфонии смог а сберечь все наработанное предшественниками не сумел. да и симфониями никого не убедил. а тут еще и репрессии в отношении к артистам оркестра неугодным его сомнительной пассии. а тут и клика буддылютушиной свое черное дело сделала.
в общем Понькина сделала его свита.
да, Артем, если Вы действительно лауреат Череповца, то думаю что будучи профессионалом согласитесь что Волчков никак не лучше Цыганкова, Лукина. равно как и Стадюк ничем не лучше Дмитриенко. я уж молчу про Конькова и Греса.
Возможно грамотно было бы сохранить и звезд Калининской эпохи и новую яркую молодежь. Однако Понькин этого сделать не сумел.
так что сей финал вполне закономерен.
а что до талантливой молодежи, то думаю что она сможет себя проявить при Андропове. возможно даже что и сам Артем вернется в коллектив!

[agelun]

спасибо за мнение, честно, убедительно. но такое ощущение что просто кто-то попросил написать что-то в защиту Понькина.

Неправильное ощущение. Поверьте мне, я в состоянии анализировать происходящее и высказывать собственное мнение

По сути это первое сообщение защитников Понькина в потоке хоть сколь либо аргументированное и логичное.

Это, по-моему, вообще первое сообщение аргументированное и логичное. Остальное, что я осилил прочитать, было похоже на собачий лай противников.

...вообще есть ощущение что agelun не прочитал все сообщения...

Правильное ощущение. Читать это всё невозможно, в т.ч. и Ваши посты, неуважаемый аноним. Причину изложил выше.

но все это должно быть направлено на улучшение главного, титульного, корневого репертуара и облика оркестра.

Что Вы подразумеваете под "титульным репертуаром"? Калинку? Светит месяц?Коробейники? Чем Вас не устраивает исполнение этого "корневого репертуара" по состоянию на неделю назад? то, что его играл не "костяк оркестра" своим скрежетом, неровно, без культуры, а "молодёжь" нормальным звуком, качественно? ТипА, это "не народно"?

а Понькин попробовать сыграть симфонии смог а сберечь все наработанное предшественниками не сумел.

Что сберегать? Что, по вашему, не уберегли? Конкретно, пожалуйста. Произведения? Партитуры похе потеряли? или что?

да и симфониями никого не убедил.

1. Во-первых, я уже написал, что ими никого убеждать и не надо.
2. Тем составом, который был на момент исполнения симфонии (с тем концертмейстером оркестра, который был на тот момент, с той группой баянов и т.п.) я удивляюсь, что у Понькина вообще получилось что-то сделать.

а тут еще и репрессии в отношении к артистам оркестра неугодным его сомнительной пассии.

Я считаю, это не репрессии, а нормальный конкурсный отбор. Если бы не мешали некоторые уро нехорошие люди, то был бы проведен официальный конкурс, после которого "костяк" просто бы отпал, как профнепригодный.

а тут и клика буддылютушиной свое черное дело сделала.

Вот по причине подобного словесного поноса я так и не смог осилить всю тему.

да, Артем, если Вы действительно лауреат Череповца,

Выложить скан диплома для сомневающихся?

то думаю что будучи профессионалом согласитесь что Волчков никак не лучше Цыганкова, Лукина. равно как и Стадюк ничем не лучше Дмитриенко. я уж молчу про Конькова и Греса.

Я считаю, что Волчков лучше Лукина 100% (в части культуры звука, качества, музыкальности). По поводу Цыганкова - вопрос спорный. Не могу сказать, что Цыганков плохой музыкант, но его отношение к работе (я сужу по работе в период Калинина, не думаю, что при Понькине его отношение изменилось в лучшую сторону), когда на работу он ходил раз в месяц и концерты играл через два на третий, при этом концертмейстером оставался другой человек со своим скрежечущим звуком (о котором вы умолчали) или Лукин (которого я уже прокомментировал). В комплексе, Волчков, я считаю, лучше всей этой "бригады". Может это и не лучший вариант из всех, которые могли бы быть (например, некоторые исполнители женского пола из "молодого поколения" были бы уместнее, на мой взгляд), но для подобного решения могли быть свои причины, о которых я просто не в курсе. Хотя бы то, что он мужик и может "построить" группу домр при необходимости, что вряд ли получилось бы у кого-то из девушек/женщин (половая дискриминация на лицо но повторюсь, что это моё мнение. может быть причина была и другой)

По поводу Дмитриенко и Стаднюка - категорически не соглашусь. Данила ничуть не хуже Дмитриенко. Да и на Дмитриенко, насколько я знаю, никто не давил. Он ушёл сам, и, как мне кажется, потому что не хотел, с одной стороны, быть на позиции "угнетаемых", с которыми у него давние, со времён Калинина, отношения, а с другой - "угнетающей", играя соло при Понькине-руководителе и не будучи "угнетённым" им. А возможно, что он просто не захотел работать (над собой, как музыкантом. см. мой предыдущий пост) - на халтурах ведь легче деньги зарабатывать.

По поводу Конькова и Греса - не в теме. Могу только сказать, что звучание духовой группы меня радовало. Это стал не "хор пьяных пастухов", каким он был раньше, а нормальная, цивилизованная духовая группа. Заслуга в этом, думаю, опять же, и музыкантов, и дирижёра.

Возможно грамотно было бы сохранить и звезд Калининской эпохи...

Пофамильно, пожалуйста. Кого не "сохранили" кроме Лукина, которого уже обсудили, и Цыганкова, который ушёл сам, обоср оклеветав практически всех, кто был на стороне Понькина только потому, что худрука (насколько я знаю) не устраивала периодичность присутствия Маэстро на репетициях и концертах. Найдите хоть одного концертмейстера "приличного" симфонического оркестра, который себе такое позволяет.

По поводу Андропова ничего сказать не могу - понятия не имею, кто это такой. Но, думаю, что возможно два развития событий:

1. Всё вернётся на круги своя, вернётся Цыганков, вернутся и укоренятся уволенные или уволившиеся профнепригодные и оркестр деградирует на уровень дошколный.
2. Новый дирижёр продолжит линию профессионального развития оркестра, предьявляя такие же требования к исполнителям, как и Понькин, и повторится ситуация с Понькиным.

Оба варианта не радуют.

[agelun]

Что же так не везет такому прекрасному коллективу! Прошлый дирижер, так он и дирижировать толком не умел, было весело смотреть как он руками машет на сцене, а оркестр сам по себе играет, этот (который уже бывший) вроде дирижировать умеет, но довел оркестр до деградации по всем фронтам.

Так может проблема не в дирижёре? Как у Жванецкого: "Может в консерватории что-то подправить"?

[lira78]

Это, по-моему, вообще первое сообщение аргументированное и логичное.

А по-моему не первое. "Тренер часто вынужден определять план на игру исходя из длины скамейки" - логика и аргументация в одном флаконе.

[agelun]

А по-моему не первое. "Тренер часто вынужден определять план на игру исходя из длины скамейки" - логика и аргументация в одном флаконе.

Прошу прощения. Это сообщение я не видел. Не дошёл, наверное, до него через болото словесного поноса

[Ирина Адлер]

По-моему, я тут первый человек, который пишет пост от своего имени. Как человек со стороны (почти) могу сказать следующее:
...

Уважаемый agelun !
Не надо путать белое с мягким!
Вы очень эмоционально написали о Понькине - дирижёре, музыканте, а ведь причины происшедшего совсем иные.

Произошло то, что должно было произойти обязательно. Это был "вопрос времени", как принято говорить.
Нет смысла сейчас вдаваться в причины случившегося, и заниматься какого-либо рода анализом всех этих событий. Для меня совершенно очевиден тот факт, что по-другому этот конфликт разрешиться не мог.

Мне бы хотелось именно проанализировать причины случившегося.
Ведь точно такая ситуация не только в Осиповском оркестре, но и в Краснодаре.
Мне жалко Владимира Александровича - он проспал свою карьеру. А всё это из-за того, что он неправильно строит свои отношения с музыкантами ( и даже не понимает этого).
Обладая прекрасными музыкальными качествами, он не обладает элементарным здравым смыслом - нельзя приближать к себе холуёв и слушать их нашёптывания.
Его беда в том, что он основывает свои отношения на любви, а не на деле. В оркестре ( и в любом другом трудовом коллективе) не должно быть любви, должен быть профессионализм. Только русский человек может сказать:"Шеф меня недолюбливает".
Любовь может быть только в семье.
Покамест он не научится разделять понятия "любовь" и "работа", отношения в коллективе будут как в большой семье, где всегда есть любимые и нелюбимые. Надо заменить "любовь" на уважение, а любовь перенести на музыку.
Но это требует мужества и стойкости. И если Понькин найдёт в себе силы пожертвовать желанием ВСЕМ нравится, то всё изменится. И первое время будет много недовольных из тех, кого он не смог оттолкнуть, кому он не смог поставить преграду и которые стали его холуями....но потом у него реально появится шанс играть музыку, а не разгребать вечные сплетни и жалобы....Но это принципиально иной уровень....
Если бы он внутренне ценил себя больше, если бы тратил свой дар по назначению, то мог бы быть на уровне (а то и выше) того же Гергиева или Рэттла, ИМХО!!!




P.S. Владимир Александрович, я надеюсь, что Вы сами прочитаете мои строки, а не выслушаете их в свободном пересказе местной бутушиной.

С глубочайшим уважением к Вашему Божьему дару и не менее глубочайшим сожалением о способе его приложения - Ваша И.А.

[agelun]

Мне жалко Владимира Александровича - он просрпал свою карьеру. А всё это из-за того, что он неправильно строит свои отношения с музыкантами ( и даже не понимает этого).

Обладая прекрасными музыкальными качествами, он не обладает элементарным здравым смыслом - нельзя приближать к себе холуёв и слушать их нашёптывания.
Его беда в том, что он основывает свои отношения на любви, а не на деле. В оркестре ( и в любом другом трудовом коллективе) не должно быть любви, должен быть профессионализм. Только русский человек может сказать:"Шеф меня недолюбливает".
Любовь может быть только в постелисемье.
Покамест он не научится разделять понятия "любовь" и "работа", отношения в коллективе будут как в большой семье, где всегда есть любимые и нелюбимые. Надо заменить "любовь" на уважение, а любовь перенести на музыку.

Уважаемая Ирина!
Неправильность отношений Понькина с музыкантами заключается, на мой взгляд, в том, что он ТРЕБУЕТ от них работы. Можно, конечно, "покорешиться" со всем "костяком", быть "своим в доску", пиво/водку/коньяк (лишнее зачеркнуть) вместе пить - и тогда не будет недовольных. "Свои" будут довольны, а "чужие", которые процентов на 80 "молодёжь" просто уйдут из коллектива. Но это как раз и будет "по-русски". Судя по ситуации, он как раз научился разделять "любовь" и "работу". Только вот оркестранты не научились. И отношение к ним как к непрофессиональным, некачественным исполнителям они путают с личными отношениями, и, вместо того, чтобы работать над собой, они начинают писать кляузы, указывая на "плохое отношение к коллективу".

Ну а для того, чтобы "заменить "любовь" на уважение" нужно сначала заслужить это уважение.

У Понькина, я считаю, было 2 пути:
1. Опуститься до уровня коллектива
2. Пытаться поднять коллектив к своему уровню (а он несравненно выше уровня всех оркестрантов вместе взятых), требуя от них того, чего не требовали раньше, к чему они не привыкли и что может вызвать бурю негодования.

Он избрал второй. Для работы по этому направлению было необходимо избавиться/заменить "отстающую" часть, тот "костяк коллектива", о котором тут так много писали, избавиться от распущенности в коллективе, когда даже в присутствии главного дирижёра музыканты приходят на репетиции в жоп зюзю пьяные (это я про калининский период говорю, который сам застал), избавиться от пофигизма и пр.

За всё это он и "был наказан" этим коллективом, предпочитающим вариться в собственном дерьм соку.

Обидно, что судьбу этого коллектива практически определила кучка непрофессионалов (либо профессионалов, которые себя уже давно исчерпали, либо профессионалов, для которых личные амбиции дороже профессиональных интересов, что можно приравнять к непрофессионализму).

С уважением,
Артём Гелун