"Куда идем мы с Пятачком?"

**mitka** · 08.06.2009, 17:17

Сообщение от Loreley

То есть, пожурить можно, а па-а-ароть низзя. Угу. Вы добрый.

Пороть можно за то, что поддается объективной оценке. А качество оперных постановок оценивается только субъективно. Есть, правда. такие спесивые люди, которые считают, что им, в силу их врожденного, не присущего другим, чутья на чистое и высокое, или в силу их владения какой-нибудь "единственно верной" теорией, дано точно знать, какие постановки служат вселенскому добру, а какие - злу. Но Вы ведь не за то, чтобы дать кнут наказания в руки таким индивидуумам, правда?

А я злая, поэтому мне кажется, что наказание может быть полезным. Наказание для режиссера - это лишение его возможности самореализации в профессии, не так ли?

А теперь зацените следующую цепочку и скажите, не нарушена ли где-то логика.

1. Гений ставит оперу (Я понял, Я увидел, Я придумал какое слово страшное (с) )

2. Пресса мямлит что-то невразумительное; публика букает и голосует ногами; обитатели всемирной сети разносят в пух и постановку, и режиссера, припоминая ему и все предыдущие подвиги. Вокруг имени героя образуется пахучая слава.
И наконец:

3. ОКАЗЫВАЕТСЯ, что у этого режиссера контракты на 5 лет вперед в театрах Европы.

Всё. Нет никакого наказания, а процесс цикличен: постановка - скандал - постановка - скандал. На каждую новую постанвку приходит и новая публика, привлеченная любпытством, приходит и та, что свистела на предыдущей постановке (любопытство - страшная сила, да...

). Деньги в кассу, режиссеру - новые контракты. Все довольны.

И Осуждение бессмысленно, оно всего лишь сотрясание воздуха. если не влечет за собой конкретных последствий.

Т.е. по-Вашему, высказывать свое мнение стоит только, если, следуя ему, власти будут принимать оргмеры? А если мения разделятся? Интересная логика.

**adriano** · 08.06.2009, 17:32

Сообщение от Архивист

Loreley, в Вашем случае один выход - голосуйте рублём, т.е. не ходите на спектакли этого режа и не обсуждайте его "творчество" на людях и тем более в сети.

Пусть стараются пиарщики, которым деньги уплачены немалые на раскрутку очередного "гения". Если большинство будет так поступать, то тогда сразу поубавится и контрактов, и славы.

нет большинство будет довольно, а вот меньшинство, которое любит оперу такой какой она создана, окажется в пройгрыше - не дождетесь, пусть режиссер не спит спокойно, так как не спал спокойно тот кто плеснул кислотой на картину рубенса, я не вижу разницы.

**Loreley** · 08.06.2009, 17:40

Сообщение от Bogda

Постановку осуществили Шеро (постановщик) и Булез (дирижер) в Байройте в 1976. Есть видео и аудио запись постановки. Если не ошибаюсь, это даже первая запись Кольца выпущена на DVD.

Я под стулом... Шеро - это Patrice Chrerau! н-да... не по мозгам...

Есть у меня это "Кольцо". Общее впечатление положительное, но чтобы прям "гений"

Хотя, может, года через 4 и я проникнусь.

**helza** · 08.06.2009, 17:42

Сообщение от Фальстаф

имена называть бессмысленно - это был бы слишком длинный список...

так и умру в неведении

**wery good12** · 08.06.2009, 17:55

здраствуйте,я новенький я хочу присоединится!!!!Можно а? Ато чего то негде

всё остальные форумы скука а этот вроде бы нет!

Я хочу придставиться Иван Буренков

**Фальстаф** · 08.06.2009, 18:04

Сообщение от helza

так и умру в неведении

а вот этого, пожалуйста, не надо! Они этого не стоят!

на самом деле, даже, если я назову Вам 2-3 имени из тех, с кем приходилось работать, например, мне, то тут же возникнет кто-нибудь, кто мне на это возразит... и это правильно, в искусстве однозначно плохое встречается столь же редко, сколь и однозначно хорошее... Я вот вообще никакого мнения по поводу Чернякова не имею и иметь не могу, т.к. не видел ни одной его работы - а Вы почитайте форумы: от полного преклонения до столь же ожесточенного отрицания. И так всегда было и будет. А так... все течет, но ничего не меняется: вот в Ганновере после провальной "Травиаты" было сдано около 1000 абонементов (не билетов, на очередной спектакль данного режиссера, а абонементов, которые люди держали годами и поколениями!)... Ну и где результат? Режиссер ставит в крупнейших театрах мира, а пригласивший его интендант теперь интендантствует в одном из ведущих театров Германии...

**mitka** · 08.06.2009, 18:04

Сообщение от adriano

нет большинство будет довольно, а вот меньшинство, которое любит оперу такой какой она создана, окажется в пройгрыше - не дождетесь, пусть режиссер не спит спокойно, так как не спал спокойно тот кто плеснул кислотой на картину рубенса, я не вижу разницы.

Объясняю разницу: если плеснуть кислотой на картину, скажем, Рубенса, то картина будет бесповоротно испорчена, а если поставить оперу Чайковского не такой, "какой она создана", то никто не возбраняет Вам поставить эту оперу в другом театре такой, "какой она создана" ,если это Вам известно. Поэтому Ваша аналогия неверна.

**Фальстаф** · 08.06.2009, 18:06

Сообщение от mitka

Объясняю разницу: если плеснуть кислотой на картину, скажем, Рубенса, то картина будет бесповоротно испорчена, а если поставить оперу Чайковского не такой, "какой она создана", то никто не возбраняет Вам поставить эту оперу в другом театре такой, "какой она создана" ,если это Вам известно. Поэтому Ваша аналогия неверна.

только это был Рембрандт....

и его уже восстановили...

**Loreley** · 08.06.2009, 18:10

Сообщение от mitka

Пороть можно за то, что поддается объективной оценке. А качество оперных постановок оценивается только субъективно. Есть, правда. такие спесивые люди, которые считают, что им, в силу их врожденного, не присущего другим, чутья на чистое и высокое, или в силу их владения какой-нибудь "единственно верной" теорией, дано точно знать, какие постановки служат вселенскому добру, а какие - злу. .

И ешё раз.

При следовании замыслу композитора невозможно создание уродств. Если бы не нужно было судить за пошлость, грязь (надеюсь, это объективной оценке поддается... помойку от цветника можно отличить) - все остальное можно оставить для режиссера. Все остальное - это забота об оправданности сцен, правдивости, искренности.
Но постановщик, предлагающий погрузиться в музыку и постичь замысел композитора - фантастический персонаж.

**helza** · 08.06.2009, 18:21

Сообщение от Фальстаф

и это правильно, в искусстве однозначно плохое встречается столь же редко, сколь и однозначно хорошее...

вот и я о том же

Я вот вообще никакого мнения по поводу Чернякова не имею и иметь не могу, т.к. не видел ни одной его работы - а Вы почитайте форумы: от полного преклонения до столь же ожесточенного отрицания.

а чем я, по-вашему, занимаюсь?

не только читаю, но и пишу иногда.

в том-то и дело, что однозначной реакции нет: кому-то нравится, кому-то нет- разные эстетические и этические критерии. и, как вы верно заметили, это нормально! искусство должно меняться, в том числе, пробуя и ошибаясь

А так... все течет, но ничего не меняется: вот в Ганновере после провальной "Травиаты" было сдано около 1000 абонементов (не билетов, на очередной спектакль данного режиссера, а абонементов, которые люди держали годами и поколениями!)...

если это так, то логика очень странная: из-за одного неудачного спектакля лишить себя удовольствия посещения оперного театра?

Ну и где результат? Режиссер ставит в крупнейших театрах мира, а пригласивший его интендант теперь интендантствует в одном из ведущих театров Германии...

а какова реакция публики на его новые работы?

понимаете, Фальстаф, я сама была свидетельницей работ разного качества одного и того же режиссера, а вот с ситуацией, приведенной Loreley, встречаться не доводилось, и очень сомневаюсь, что такое возможно. сами посудите: режиссер раз за разом выдает некачественный продукт, который публика отказывается принимать, а его все приглашают и приглашают? право, это же мазохизм какой-то!

а вот положение вещей, описанное вами, когда постановка вызывает неоднозначную реакцию (от восхищения до возмущения), встречается очень часто, и повторю, на мой взгляд, для живого оперного театра является совершенно естественным