Постер о "скрипке и грифе"

[mclr]

> А что будет с детьми?
Если "просто" дети, то у них ум свежий, гибкий - они охватят все целиком, а затем детали догонят - им просто.
Если взрослые "дети", эээ.. , то вопросы, наверное, задавать начнут.
Будет предмет, от которого оттолкнуться можно.

> А какие это позиции в разных ключах?
В смысле, в разных тональностях.

> Зачем же еще отпугивать?
Персонально должно быть.

> 2 пальцем в 1 позиции си-фа никак не получится, только си-фа#.
Ну, понятно. Пальчики-то переставлять придется иногда.

[murom]

А какие это позиции в разных ключах? вы хотите начинающего еще в теноровый послать?

Имелось виду конечно же тональности, т.к. в английском тональность - это ключ.

Я понимаю, что не аккорды. Но Вы имеете в виду, что при переносе пальца на следующую струну будет такая-то нота, а будет другая! Например, 2 пальцем в 1 позиции си-фа никак не получится, только си-фа#. У Вас не квинта, а тритон. И таких тритонов много.

КАк я догадался и написал в предыдущем посте, имелся ввиду схематический вид только, без конкретики с бемолями, диезами и натуральными нотами. А так можно и си диез - фа бемоль представить.

[murom]

Номера определены и указаны. Рука позиционируется по этим "ладам",

О какой путанице я писал, например: есть позиции с однозначным решением - 3-я, а вот вторая не совсем точна. Там где F, C, G - все нормально, но вот Ля диез это еще первая, хотя тут же и си бемоль во во второй. И так несколько раз. Вот об этом я и писал, что может выйти путаница. На скрипке номер позиции определяется не по положению пальца на грифе (по "ладам"), а по названию нот.
Вот смотрите, 3-я и 4-я позиции однозначны и понятны для всех. Между ними ноты с бемолями и диезами. Понятно, что ноты с бемолями - это низкая 4-я позиция, а ноты с диезами - повышенная третья. А вот некоторые Ваши цифровые указания позиции показывают ноты в разных позициях, о чем я тут уже второй раз толкую, например, к второй позиции у Вас относится и до-диез на Ля струне, и Ре бемоль, которая уже в третьей позиции (и так несколько вариантов, что приводит к путанице)

[mclr]

> а вот вторая не совсем точна.
Для затравки: я еще не указал позицию "1/2". Была и такая, но мне она показалась какой-то "некчемной".
И еще никто не указал на неточность обозначения 6ой позиции.
Никто 6ой позицией не пользуется?

> На скрипке номер позиции определяется не по положению пальца на грифе (по "ладам"), а по названию нот.
Нет. Рука в виде первого пальца встает на "лад", а потом пальцы в зависимости от позиции разбегаются уже по своим местам.

> Вот смотрите, 3-я и 4-я позиции однозначны и понятны для всех.
Так ли?

> что приводит к путанице
Путаницы не должно быть.

Подождем еще, что начинающие скажут.

[murom]

> На скрипке номер позиции определяется не по положению пальца на грифе (по "ладам"), а по названию нот.
Нет. Рука в виде первого пальца встает на "лад", а потом пальцы в зависимости от позиции разбегаются уже по своим местам.

Мы с вами говорим о разных вещах. Я имею ввиду, что если вы играете на струне Ми ноту Соль диез, то это вторая позиция, а если ноту Ля бемоль - то это 3-я позиция. Вы же говорите не о позиции, а о расположении пальцев.

> Вот смотрите, 3-я и 4-я позиции однозначны и понятны для всех.
Так ли?

Естественно, там нет путаницы, т.к. первые пальцы играют натуральные ноты.

> что приводит к путанице
Путаницы не должно быть.

Подождем еще, что начинающие скажут.

Неужели вы так и не поняли, в чём путаница? Объясняю еще раз и подробно, например:
Вторая позиция, отмеченная вами номером II справа от грифа. Этой цифре соответствуют четыре кружочка (или "лада"). На струне Соль в этом кружочке написаны две ноты: Ля диез и Си бемоль. Так вот, этот "лад" для Ля диез принадлежит к первой позиции, а Си бемоль ко второй позиции. И таких примеров там много, например еще один:
Вторая позиция, отмеченная вами номером II слева от грифа. Только нота Си на струне Соль относится ко второй позиции однозначно, хотя на этом "ладу" играется и нота До бемоль из третьей позиции. А вот на других струнах Вы не поленились проставить бемоли для нот Соль, Ре и Ля. Таким образом, этот лад в зависимости от названия ноты может быть как для третьей позиции, так и для второй. Вот это и есть путаница.

[murom]

Для затравки: я еще не указал позицию "1/2". Была и такая, но мне она показалась какой-то "некчемной".

Полупозиция очень важна. Это когда первым пальцем играют соль диез, ре диез, ля диез и ми диез -- на полутон выше открытой струны. Но ноты ля бемоль, ми бемоль, си бемоль и фа - это все первая низкая позиция.

[mclr]

> Я имею ввиду, что если вы играете на струне Ми ноту Соль диез, то это вторая позиция, а если ноту Ля бемоль - то это 3-я позиция.
Да. Согласен.
Как уже говорил, они и подписаны соответствующим образом.

> Этой цифре соответствуют четыре кружочка (или "лада").
"Кружочки" - это условные позиции пальцев на струне, а "лады" - это полоски под некоторыми из них.

> Так вот, этот "лад" для Ля диез принадлежит к первой позиции, а Си бемоль ко второй позиции.
В общем, да.

> Таким образом, этот лад в зависимости от названия ноты может быть как для третьей позиции, так и для второй. Вот это и есть путаница.
Да, в общем, с учетом вышесказанного, Вы правы.

[mclr]

> Полупозиция очень важна.
Наверное. Но и в литаратуре она редко упоминается, и то чаще в историческом контексте.

> Первый раз такое слышу.
Она ведь все-таки есть.

[murom]

Да, в общем, с учетом вышесказанного, Вы правы.

Представляете, вашу 6-ю позицию принял за "бой позицию", т.е. БОЙ позицию. пишется то одинаково. Пока сообразил, что это 6-я а не БОЙ. Вобщем тот вопрос удалил.

[mclr]

> сведения в таком объёме для него излишни.
Убрать цифры от грифа справа?

Нужна русская версия?