Музыкант 21 века- виртуоз, музыко-терапевт, служитель общества

[Obligato]

А знаете, Вы прАвы. Многие вещи видятся по-другому. И первое, что бросается в глаза - насколько у нас увлеклись "надстройкой", забыв про "базис". Высококлассное музыкальное искусство, прекрасное профессиональное музыкальное образование, и всё это практически на энтузиазме самих музыкантов. Не знаю как, но удалось привить в обществе идею что те, кто занимается искусством, кроме духовной пищи ни в чём больше не нуждаются. Мало того, похоже эту идею во многом привили и самим работникам искусства. Удобно, ничего не скажешь.

Ну что Вы, работники искусства все прекрасно понимают Не понимают воодушевленные муз.успехами любимых чадушек мамы Многие не совсем понимают, куда толкают своих деток, постоянно бубня им о радостях творчества и создавая какой-то искусственный мирок. А некоторых послушаешь диву даешься : детям просто внушают, что они уже состоявшиеся гении с успешной сольной карьерой. Хорошо бы дети трезво оценивали свои возможности.

[Янс]

Да понимать-то понимают, конечно, толку-то от этого. Считают, в основном, что им нужно заниматься " чистым" искусством, а сопутствующие моменты- это пусть кто-то займётся. Однако этот "кто-то" так и не нашёлся, и не занялся. ИМХО.

[Rumata]

Конечно, безумно жалко людей, разорванных отношений, разрушенных семей. Но экстремальные условия - всегда проверка. Бывает ведь: живут душа в душу, и вдруг - беда. Тяжёлая болезнь одного из супругов. И другой уходит, бросает, испугавшись тягот. А кто-то - остаётся, чтобы всё разделить с близким человеком. И там, и там - одинаковые стартовые условия. А выбор разный.



Я очень люблю Олега Кагана. И как музыканта, и как личность. Вот уж кто на себе в полной мере испытал душиловку застойного периода, когда в начале семидесятых без видимых причин стал "невыездным". Вот как он говорит о том времени:

"Это было не так ужасно, хоть и нелогично. Мы очень многое открыли для себя. Поняли, к примеру, что наша свобода находится внутри нас, внутри человека. Знаете, вы можете не иметь возможности путешествовать по миру, но, оставаясь дома со своим Достоевским, будете в тысячу раз свободнее. И поэтому мы злимся, когда слышим, что это было потерянное время. Это совершенно неправильно, потому что всё зависит только от самого человека, теряет он, или нет. Я надеюсь, что мы никогда не теряли. Мы знаем очень много примеров, когда искусство подавляли, запрещали, а оно живёт, и как! И это наше счастье"

У него были причины обижаться на власть. И они с Наталией Гутман могли уехать тысячу раз в постсоветское время, их везде с распростёртыми объятиями приняли бы. Но они продолжали оставаться артистами московской филармонии. И сейчас Вы можете, к примеру, пойти в Малый зал консерватории и послушать выступление мировой звезды Н.Гутман за 50 рублей.

Каждый выбирает для себя.....
Каждый живет свою жизнь, по своей иерархии ценностей, по которой формирует круг друзей и жизненные ориентиры.
Прошлое - есть прошлое. Каждый сделал свой выбор.....выбор того , что для него в жизни есть самое важное..
Мы постараемся быть багодарными тем, в шкале ценностей которых мы , страна(уродина , но Родина) - имеем место быть.
Имена Н.Гутман и О.Каган - известны.Спасибо им.
Внутрення свобода , это последний рубеж личности.
Хотелось бы полной свободы. Тенденция в стране есть.
Да и вообще страна изменяется в лучшую сторону...
Будет у нас хорошо жить - кто же уедет.

[Янс]

Внутрення свобода , это последний рубеж личности.
Хотелось бы полной свободы. Тенденция в стране есть.

Под "полной свободой" Вы, наверное, внешнюю свободу имели в виду? А насчёт " внутренней" согласна с Вами, что это скорее качество/ свойство личности, т.е. чувство не общественное.

[Obligato]

Да понимать-то понимают, конечно, толку-то от этого. Считают, в основном, что им нужно заниматься " чистым" искусством, а сопутствующие моменты- это пусть кто-то займётся. Однако этот "кто-то" так и не нашёлся, и не занялся. ИМХО.

Мне кажется они не столько считают, что им надо заниматься только "чистым искусством", сколько просто не умеют заниматься сопутствующими моментами. А от государства в ближайшее время ожидать чего-либо не приходится (слишком много более насущных проблем). В общем на мой взгляд надо очень любить музыку или быть по-настоящему продвинутым, чтобы рискнуть. С другой стороны очень любить и быть плохим музыкантом ... Лучше уж любить на расстоянии, чтобы не травмировать уши тех, кто любит слушать А Вы считаете в Европе музыканты и преподаватели музыки пользуются спросом и занимают достойное место среди представителей других профессий? Конечно, они больше защищены, но почему-то знакомые (не только русские) все время жалуются на небольшие зарплаты, на то, что надо все время крутиться, давать частные уроки, где-то халтурить.

[Янс]

Мне кажется они не столько считают, что им надо заниматься только "чистым искусством", сколько просто не умеют заниматься сопутствующими моментами. А от государства в ближайшее время ожидать чего-либо не приходится (слишком много более насущных проблем)

Вы прАвы, конечно, и в первой фразе, и во второй. Только очень жаль, что государство не считало и не считает материальное благополучие людей насущной проблемой. Ведь многие проблемы самого государства вытекают именно из этого, нет? Ну а уж музыканты в списке проблем государства первые с конца.

А Вы считаете в Европе музыканты и преподаватели музыки пользуются спросом и занимают достойное место среди представителей других профессий? Конечно, они больше защищены, но почему-то знакомые (не только русские) все время жалуются на небольшие зарплаты, на то, что надо все время крутиться, давать частные уроки, где-то халтурить.

Интересный вопрос Спросом музыканты не пользуются нигде, ИМХО. Однако есть нормальные рабочие места, обеспеченные соответствующими экономическими и правовыми условиями, на которые можно претендовать. Насколько там большие или нет зарплаты зависит от угла зрения смотрящего Чтобы работающий человек чуть не побирался- этого не видела. Да и падающих от усталости от количества работы, как бы они ни халтурили- тоже. Меня бы удивила зарплата, которая бы не позволила нормально удовлетворить нормальные потребности. Разумеется, многие хотят жить ещё лучше и халтурят, это совершенно понятно. Однако лично я не знаю никого, кто бы брался за любую халтуру или любой частный урок. Обычно смотрят, стОит ли овчинка выделки. К тому же приличный контракт имеет некоторые экономические бонусы, на каждой работе свои, иногда об этом забывают Ну и плюс к экономическим условиям есть ещё общая урегулированность в работе - чётко знаешь что с тебя могут потребовать, что ты можешь потребовать. Знаешь что не будешь зависеть от какого-либо самодура, а буде таковой объявится, так есть куда пойти чтобы этой проблемой занялись. Ну и ещё разные детали могут быть в контрактах. И считаю что вполне достойное место занимают музыканты среди представителей других профессий как в экономическом, так и в моральном плане.

[Obligato]

Спросом[/B] музыканты не пользуются нигде, ИМХО. Однако есть нормальные рабочие места, обеспеченные соответствующими экономическими и правовыми условиями

Все таки хотелось бы знать, какие шансы устроиться на нормальные рабочие места у выходцев из России (и стран СНГ) по сравнению например с азиатами. Знакомая рассказывала, что ее дети смогли устроиться на работу (Франция) только после того, как сочетались законным браком с гражданами данной страны. Знакомые из США говорят, что устроиться в оркестры сейчас практически нереально из-за огромного количества хорошо и качественно играющих азиатов. Я понимаю, что устроившись можно нормально жить, но легко ли устроиться?

[Янс]

Я понимаю, что устроившись можно нормально жить, но легко ли устроиться?

Очень трудно. Причём не только из-за собственно возможности пройти или не пройти по конкурсу из-за азиатов или кого другого. Жесточайшие бумажные препоны стоят на пути тех, кто не из Евросоюза. Знаю случаи когда уже прошедших по конкурсу не могли взять из-за того, что министерство труда страны не давало разрешения на работу ( и так и не дало, в итоге).

Знакомая рассказывала, что ее дети смогли устроиться на работу (Франция) только после того, как сочетались законным браком с гражданами данной страны.

Правильно, всё по закону. Сначала свои по рождению и члены их семей, а также те, кто имеет гражданство страны или разрешение на проживание и на работу, потом из Евросоюза, потом все остальные. Среди "остальных" тоже могут быть свои предпочтения у работодателей. И даже для тех, кто уже живёт в стране, приготовлены "зацепки" - языковое собеседование, например. Но это, ИМХО, скорее для тех, кто идёт на работу в муз. уч. заведения.
К тому же тот, кто сел на приличное место, там и сидит до ста лет почти Здесь пенсия в 65, а сейчас в Испании, например, разрешено до 70 работать, так что на любое приличное место очередь из соискателей.

[Rumata]

Очень трудно. Причём не только из-за собственно возможности пройти или не пройти по конкурсу из-за азиатов или кого другого. Жесточайшие бумажные препоны стоят на пути тех, кто не из Евросоюза. Знаю случаи когда уже прошедших по конкурсу не могли взять из-за того, что министерство труда страны не давало разрешения на работу ( и так и не дало, в итоге).

Правильно, всё по закону. Сначала свои по рождению и члены их семей, а также те, кто имеет гражданство страны или разрешение на проживание и на работу, потом из Евросоюза, потом все остальные. Среди "остальных" тоже могут быть свои предпочтения у работодателей. И даже для тех, кто уже живёт в стране, приготовлены "зацепки" - языковое собеседование, например. Но это, ИМХО, скорее для тех, кто идёт на работу в муз. уч. заведения.
К тому же тот, кто сел на приличное место, там и сидит до ста лет почти Здесь пенсия в 65, а сейчас в Испании, например, разрешено до 70 работать, так что на любое приличное место очередь из соискателей.

прочитал все ответы от Янс....
все по факту....
во Италии ... примерно та же картина. Хотя полной информации по стране не имею.....больше ..со стороны , со слов.
Думаю, министерство труда внимательно отслеживает процент безработицы в стране.....им зачем проблемы......
Музыкантам, с уровнем профессионализма претендующих на работу за границей, неужели невозможно заработать дома...?..
Неужели хочется 10 лет на цыпочках стоять....? быть гостем, с соответствующим отношением...
Войти в чужую культуру, можно только с глубоким уровнем знаний языка этой культуры....иначе верхоглядство и пустая претензия....
Кредита вам никто не даст, своих сотен тысяч - у Вас тоже может не оказаться.... а жить ,хочется не хуже...и не дай Бог заболеть.....в чужой тране.....и кому Вы нужны...
Европа принимает с удовольствием, людей обеспеченных... нищета ей в тягость...я не говорю что европейцы плохие, жадные и подобное.... они приятные , толерантные люди, живущие в хороших бытовых условиях, которые они сами себе создали и им не нужны сложности. Их органы власти отслеживают все отклонения от существующих норм и жестко пресекают их.
Конечно попробуйте....но знайте что Вас ждут не райские сады..... хотя они здесь есть....но вход туда, только с соответствующей суммой евро или смотрите из - за стены...

[Obligato]

прочитал все ответы от Янс....
все по факту....
во Италии ... примерно та же картина. Хотя полной информации по стране не имею.....больше ..со стороны , со слов.
Думаю, министерство труда внимательно отслеживает процент безработицы в стране.....им зачем проблемы......
Музыкантам, с уровнем профессионализма претендующих на работу за границей, неужели невозможно заработать дома...?..
Неужели хочется 10 лет на цыпочках стоять....? быть гостем, с соответствующим отношением...
Войти в чужую культуру, можно только с глубоким уровнем знаний языка этой культуры....иначе верхоглядство и пустая претензия....
Кредита вам никто не даст, своих сотен тысяч - у Вас тоже может не оказаться.... а жить ,хочется не хуже...и не дай Бог заболеть.....в чужой тране.....и кому Вы нужны...
Европа принимает с удовольствием, людей обеспеченных... нищета ей в тягость...я не говорю что европейцы плохие, жадные и подобное.... они приятные , толерантные люди, живущие в хороших бытовых условиях, которые они сами себе создали и им не нужны сложности. Их органы власти отслеживают все отклонения от существующих норм и жестко пресекают их.
Конечно попробуйте....но знайте что Вас ждут не райские сады..... хотя они здесь есть....но вход туда, только с соответствующей суммой евро или смотрите из - за стены...

Ну мне уже чего-то пробовать в Европах поздно Спасибо Вам и Янс за ответы. Кто хочет, пусть пробует. В конце концов не получится в одном месте, можно попробовать в другом. Кстати заметила, что на Западе некоторые очень долго учатся. За тридцать, а все студенты. Переходят от педагога к педагогу. То там подработают, то здесь. Так и живут. У нас все таки такого нет. Заканчивают, устраиваются на работу или меняют профессию, или в подземные переходы А они прямо по Ильичу : учатся, учатся и учатся.