615161726 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 160 из 3409

Тема: Поговорим о создании струнных смычковых инструментов

              
  1. #151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Примерно так. Еще и грунт качественный сюда добавьте. так что толщины - это не главное - главное СОПРОМАТ, как сказал Юрий
    Сопромат я учил в институте, правда давно это было, надо будет освежить память


  • #152
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vytas Посмотреть сообщение
    Вот толщины дек скрипок Guarneri del Gesu .По моему эти неровности ,последствия настроек дек .

    Кстати , находил у немцев програмку по визуализации тольщин дек ,думаю полезная вещь ...Вложение 39213
    Не настроек а не нужных подсроек!

  • #153
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию

    Что самое интересное во всех этих данных, которых у меня полно, там нет настройки деки, там нет описания качества древесины и хоть каких-либо сведений об упругости дек и дна при этих толщинах и сводах. Получается, что сведений много , но они не работают.
    Я могу сделать деку с центром в 2 мм, но вы ее не продавите. А другая скрипка с толщиной 3 мм под пальцами будет гнуться. Все зависит, от купола, качества дерева, грунта. Сопромат, одним словом.
    Когда я еще только учился в Консе, то узнал, что купол Новосибирского Оперного Театра, сделанный из железобетона огромадной площади

    имеет в толщину всего 7 сантиметров.
    и стоит он с 1945 года нерушимый.
    Как инженер просчитал его? Умница был. Вот я и стараюсь делать купол таким , чтобы он не проваливался (хотя один альт у меня провалился таки. Но звучал все равно красиво, даже с этим седлом.)

  • #154

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    имеет в толщину всего 7 сантиметров.
    почему "всего", а не "аж"? наверное, если бы он был значительно толще, не стоял бы уже этот театр.

  • #155
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sostenuto Посмотреть сообщение
    Где то в соседней ветке я уже писал, что древесина староитальянцев по жесткости напоминает кость. И это скорее результат её обработки бальзамами.

    Но и при этом не так то просто применять толщины Страдивари. Тот же Витачек пишет о чрезвычайной трудности в повторении "этих величаво-простых линий". И он прав. Вообще в этих его определениях можно много найти пищи для размышлений.

    Например, его фраза о применении Страдом "какой то не известной нам в точности системы"

    А в случае с толщинами в 2 мм нужно иметь в виду, что толщина эта только в центре тяжести деки, и она начинает почти сразу увеличиваться, по мере удаления от него.
    Да и потом, форма свода играет при этом огромное значение, ибо , только при очень жестком своде можно позволить себе делать такие толщины.
    А почему в центре тяжести а не географическом центре деки? А вы знаете что если разницу между географией и центром тяжести сплюсовать с длинной центра тяжести то полученная величина и будет мензурой и вернее не мензурой а наилучшим по качеству местом для подставки? Это случайность или этому есть какое то объяснение? Может утоньшать то надо в этом месте? А свод в 13,5 это жесткий или мягкий?

  • #156
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobby Посмотреть сообщение
    почему "всего", а не "аж"? наверное, если бы он был значительно толще, не стоял бы уже этот театр.
    Видно он это тоже понимал и нашел оптимальный вариант. Но существуют купола и поменьше и потолще. Геометрия купола здесь имеет главное значение, конечно же. Как нам сказали: соотношение между размерами купола и толщиной стенок соответствует куриному яйцу. Видимо и геометрия тоже строилась по этому принципу (уже и забыл принцип)

  • #157
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    А почему в центре тяжести а не географическом центре деки? А вы знаете что если разницу между географией и центром тяжести сплюсовать с длинной центра тяжести то полученная величина и будет мензурой и вернее не мензурой а наилучшим по качеству местом для подставки? Это случайность или этому есть какое то объяснение? Может утоньшать то надо в этом месте? А свод в 13,5 это жесткий или мягкий?
    Я делаю центр тяжести всегда под подставкой. Сначала свод вырабытываю так, чтобы еще до долбления центр тяжести пал на место подставки. Потом после долбления с эфами и с пружиной та же точка центра тяжести.
    Свод по жесткости определяется тремя величинами: высотой, толщиной и конфигурацией. Можно и 13,6 мм сделать жестким, и 16 мягким. Даже с одной и той же толщиной. все в своде!

  • #158
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Я делаю центр тяжести всегда под подставкой. Сначала свод вырабытываю так, чтобы еще до долбления центр тяжести пал на место подставки. Потом после долбления с эфами и с пружиной та же точка центра тяжести.
    Свод по жесткости определяется тремя величинами: высотой, толщиной и конфигурацией. Можно и 13,6 мм сделать жестким, и 16 мягким. Даже с одной и той же толщиной. все в своде!
    А вы попроуйте возьмите приличню старую скрипку, а лучше итальянца и проверьте где у него центр тяжести а где мензура. Должно не совпасть довольно прилично. около 15мм.
    Кстати о куполах. Там где я родился и вырос, в средней азии, железобетона вообще не было в стародавние времена, а купола были когда о них на руси и слыхом не слыхивали! И делали их из глины , и даже не армировали. А стоят они по 1000 лет и не падают, не проваливаются.
    Примеры: Тадж-Махал, знаменитые Бухарский и Самаркандский храмовые комплексы, я уж не говорю о тех пустынных сооужениях которые стоят веками скрытые от глаз обычных людей и доступные только караванщикам и кочевщикам. Кто им их рассчитывал? Какой древний мудрец-математик знал что то о сапромате и архитектурном проектировании? Вот так и со скрипкой! Мы изучаем, спорим, доказываем каждый свое, отстаиваем свои методы - а они звучат по сей день и звучат себе! И все наши теории, домыслы и потуги гроша ломанного не стоят! А знаете как строили купола? Насыпали внутри готовых стен гору песка, придавали смоченному песку необходимую форму и обливали жидкой глиной с соломой и коровьим дерьмом (саман называется) и стоят эти глиняно-дерьмовые домики по сей день.

  • #159
    Частый гость Аватар для vytas
    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Литва
    Возраст
    66
    Сообщений
    181

    По умолчанию

    Не настроек а не нужных подсроек!
    Ну тогда я запуталься , Вы же писали что специально не приклеиваете верхную деку капитально ,чтобы потом можно было подстроить её.А как её подстроить не цикля ?

  • #160
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vytas Посмотреть сообщение
    Ну тогда я запуталься , Вы же писали что специально не приклеиваете верхную деку капитально ,чтобы потом можно было подстроить её.А как её подстроить не цикля ?
    Ничего вы не запутались! Я не говорил о том что не надо строгать из нутри. Надо достраивть в обязательном порядке. Но когда это делает автор инструмента он знает что и где ему надо убрать. Он знает свои толщины и не позволит себе наделать ям, Потому что любые неровности на деке приводят к потере качества звука. И поэтому перепады по толщине деки должны быть максимально сглажены. В результате у вас в разрезе получится идеальная кривая с утолщением в центре и по краям. А "настроищики" дек строгают где попало и как получится, лишь бы звук понизился!

  • Страница 16 из 341 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 127
      Последнее сообщение: 28.02.2014, 23:40
    2. Ответов: 8
      Последнее сообщение: 29.10.2013, 23:21
    3. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 09.09.2011, 16:41
    4. О тембре смычковых инструментов.
      от rissem в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 03.09.2011, 21:00
    5. Вопрос по акустике струнных смычковых инструментов
      от Сергей в разделе Инструментарий
      Ответов: 20
      Последнее сообщение: 05.05.2006, 01:17

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100