Как слушать музыку

[Юка+]

Когда женщина любит, она закрывает глаза, она принимает, слушает тело любимого мужчины... когда она читает его стихи, слышит написанную им музыку... её внутренний слух говорит ей, то, что создано не принадлежит ни ей, ни ему, оно Вселенная... и слёзы текут из её глаз от такого переполнения, это переполнение огромно - целая Вселенная...

[lerit]

Когда женщина любит, она закрывает глаза, она слушает тело любимого мужчины... когда она читает его стихи, слышит написанную им музыку... её внутренний слух говорит ей, то, что создано не принадлежит ни ей, ни ему, оно Вселенная... и слёзы текут из её глаз от такого переполнения, это переполнение огромно - целая Вселенная...

Женщины любят ушами... (с)

[Юка+]

Женщины любят ушами... (с)

Всем телом, вместе с ушами!

[Дина Д. Майер]

Женщины любят ушами... (с)

Все же склоняюсь к мысли, что и женщины, и мужчины любят друг друга одним и тем же "местом" - сердцем...... хотя, как все мы можем наблюдать, "любовью" уже давно называют и другие "разнообразные" чувства и действия по отношению друг к другу......

Возможно, что и музыку надо слушать из центра собственного сердца.... тогда и уши и глаза и тело, все органы чувств - лишь путь...

[mitka]

И еще. Получается, что внутренняя вселенная Шуберта, или, скажем, Моцарта, продолжает существовать, несмотря на то, что Моцарт и Шуберт давно почили в бозе. Так?

Ну да. Это ж объяснили уже:

"Нет, весь я не умру. Душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тленья убежит."

[три веселых гуся]

<...>
И здесь, мне кажется нет никаких противоречий, - в бозе почили их бренные тела, а "внутренние" вселенные продолжают сущуствовать в наших внутренних вселенных (или в нашей внутренней вселенной?). Как сад продолжает расти и цвести из года в год десятилетиями и веками после того, как тот, кто его посадил, почил в бозе, а мы можем общаться с его "внутренней" вселенной, любуясь садом и/или ухаживая за ним...

Речь еще не шла о противоречиях. Вопрос в том, чтобы прояснить - как именно существуют внутренние вселенные, как они взаимодействуют, что происходит с ними при создании-слушании музыки и т.п. Потому и задаются вопросы - тем, кто утверждает нечто об этих самых вселенных.

Если же оставаться на уровне аналогий и образов, то позвольте поделиться с вами такой зарисовкой. Возьмем картину - рама, полотно, краска. Когда мы говорим "пейзаж" или "портрет", то имеем в виду прежде всего краски. Но давайте уничтожим полотно - сожжем, растворим в кислоте и т.п. (разумеется, эксперимент мысленный). Краски останутся, но ни пейзаж, ни портрет не сохранятся. Аналогично и с "внутренними вселенными".

Как видите, тут тоже нет противоречия. Противоречие возникнет если только некто захочет, фигурально выражаясь, усидеть на двух стульях.

[три веселых гуся]

Ну да. Это ж объяснили уже:

"Нет, весь я не умру. Душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тленья убежит."

Нет-нет-нет, это ни в коем случае не объяснение. Читаем: "убежит", "переживёт". Указано будущее время, то есть перед нами - предсказание, не объяснение. Притом предсказание, сделанное явно по рецепту ходжи Насреддина (мол за двадцать-то лет один из нас троих обязательно гикнется). Т.е. невозможно подойти к Пушкину и спросить: "Ну как, Александр Сергеевич, убежала? пережила?" С него теперь взятки гладки.
-------------
Между высказываниями Пушкина и Юки+ есть существенная разница:
у первого - поэтическая метафора, у второй - попытка объяснения. Первая ориентирует читателя, вторая обязана соотноситься с фактами.
(Не говоря уж о том, что в посте Юки+ речь идет вовсе не о душе).

[Дина Д. Майер]

... Вопрос в том, чтобы прояснить - как именно существуют внутренние вселенные, как они взаимодействуют, что происходит с ними при создании-слушании музыки и т.п. Потому и задаются вопросы - тем, кто утверждает нечто об этих самых вселенных.

Если же оставаться на уровне аналогий и образов, ..... Противоречие возникнет если только некто захочет, фигурально выражаясь, усидеть на двух стульях.

Увы, невозможно обойтись без аналогий, метафор, притч... по одной причине... "внутренние вселенные" - это образ из другого "нечеловеческого восприятия" измерения... Извините, но опять приведу пример

Представьте, что нарисованный на листке бумаги человечек (глядя на нарисованное рядом с ним дерево) просит вас описать, как вы себе представляете дерево?

Сможете ли вы дать ему понимание такого термина как "круглое, объемное", что оно растет, увеличивается в размерах и т.д. и т.п.? Конечно вы сможете описать ему его нарисованное дерево, но это уже будет не ваше дерево из человеческого мира.

Поэтому вы вероятно будете использовать какие - то метафоры, образы из плоского мира человечка, что бы хоть как-то дать ему представление, что вещи могут существовать иначе, не так как видится ему. не только по законам плоского листа...

Музыка, в основе которой звук, который волна, которая часть поля, которое..... - это все из той же категории... Однако гении, способны "выходить из плоского листа", воспринимать и транспортировать нам эти посылы из "внутренних вселенных", облекая их в доступно-промежуточную форму.... Если смотреть на музыку с этой точки зрения, тогда музыка Баха, Моцарта... может стать своеобразным путем, "учением" о доступных им их внутренних вселенных.... ИМХО

Возможно, что именно Гении и есть те, кто "умудряется" сидеть на двух стульях?

[три веселых гуся]

Сможете ли вы дать ему понимание такого термина как "круглое, объемное", что оно растет, увеличивается в размерах и т.д. и т.п.? Конечно вы сможете описать ему его нарисованное дерево, но это уже будет не ваше дерево из человеческого мира.

Поэтому вы вероятно будете использовать какие - то метафоры, образы из плоского мира человечка, что бы хоть как-то дать ему представление, что вещи могут существовать иначе, не так как видится ему. не только по законам плоского листа...

Не надо ничего рисовать, и метафоры тоже не нужны. Объяснить ему, что такое "круглое"? - Легко! Командую: "человечек, вытяни руки вперед, сомкни пальцы, локти слегка разведи в стороны, а кисти поставь почти параллельно. То, что у тебя получилось - и есть круглое". Вот и весь Пиаже. Попробуйте повторить описанное движение сами - и Вы увидите, что такое объяснение поймет даже 2-х летний карапуз.
"Объемное" - тоже не проблема. Присылайте Вашего человечка ценной бандеролью - результат гарантирую.

Возможно, что именно Гении и есть те, кто "умудряется" сидеть на двух стульях?

Как говорил один бравый солдат, "возможно всё. Всё возможно. И лишь того не может быть, чего быть не может".

Увы, невозможно обойтись без аналогий, метафор, притч... по одной причине... "внутренние вселенные" - это образ из другого "нечеловеческого восприятия" измерения...

Так твг вовсе не против метафор и аналогий - до определенного предела. Аналогия - только начальный шаг в рассуждениях. А тут кроме начального шага дальше и не идут. Только множат метафоры, уходят от вопросов, выдают гипотезы и фантазии...
"измерения", "гении", "транспортировать посылы"... А копни чуть глубже - пустота и суесловие. Имхо, имхо, имхо.
Такое впечатление, что люди не видят разницы между двумя состояниями: переживаниями на концерте и рассуждениями в обыденном состоянии психики. Смешивают их.
Весьма показательна реакция bezdna.status в соседней теме, приведшего цитату: мол, я люблю ценителей музыки, но только до тех пор, пока они не начинают о ней рассуждать.

Представьте, что нарисованный на листке бумаги человечек (глядя на нарисованное рядом с ним дерево) просит вас описать, как вы себе представляете дерево?

Позвольте и Вас, Дина, повеселить моим человечком. Только, предупреждаю, он будет натуральный, и опыт - не мысленный, а взятый из действительности. Представьте себе алкоголика. Не совсем спившегося, но сохранившего какие-то остатки совести, понятия. Пить - его потребность, но пить в одиночку означает сознаться в собственной никчемности. И тогда человек идет на известную уловку - пьет "через зеркало", чокаясь с собственным отражением. Уже как бы не один, как бы в компании... Знакомо?
Так вот, меломан подобен алкоголику, музыка - зеркалу, а "внутренняя вселенная гения" - его небритому отражению. Разница же в том, что алкоголик сознает, что его действия - не более чем уловка, а меломан принимает иллюзорную "внутреннюю вселенную" за чистую монету.

[Юка+]

Идеальный образ реален или нет?