Физические вопросы для скрипичных мастеров

[GaoShang]

Не открывая новую тему ...хотелось выяснить "скрипичный" вопрос.
Столкнулся с такой ситуацией - учительница уговорила родителей не покупать новую мою скрипку , а взять в аренду , мол , если за год "незаглохнет", тогда купите.
По этому поводу возник такой вопрос ,как часто это случаеться и какая этому причина ?
Я так думаю, вина тому - невыдержаная древесина .Или есть ещё какие то причины ?
Спасибо за ответы !

Новая скрипка может заглохнуть, правда не через год, а немного попозже, по причине слишком тонких дек. Очень многие "мастера", к величайшему сожалению, делают очень тонкие деки, ставят более натянутую и длинную пружину, и скрипка при этом очень часто замечательно звучит, но потом умирает. Иногда даже просто дека проваливается.

[vytas]

то Аметист
Даа.., история конечно интересная ...но я больше материялист и во всём вижу какие то причины ...А мистика начинаеться когда мы чего то не знаем ,не понимаем и ищем обьяснения этому ...
С моей скрипкой всё в порядке , играет ничего там не "умирает" , просто вспомнил об этой ситуации и спросил ...

[MMMXXX]

Новая скрипка может заглохнуть, правда не через год, а немного попозже, по причине слишком тонких дек. Очень многие "мастера", к величайшему сожалению, делают очень тонкие деки, ставят более натянутую и длинную пружину, и скрипка при этом очень часто замечательно звучит, но потом умирает. Иногда даже просто дека проваливается.

При этом сколько есть старинных инструментов с очень тонкими деками, и ничего там не проваливается. Мне кажется дело не в абсолютной толщине (в мм), а в комплексе. Или свод был сделан неверно, или дерево было сырое, или травили его кислотой, да мало ли что...

[GaoShang]

При этом сколько есть старинных инструментов с очень тонкими деками, и ничего там не проваливается. Мне кажется дело не в абсолютной толщине (в мм), а в комплексе. Или свод был сделан неверно, или дерево было сырое, или травили его кислотой, да мало ли что...

Имеются в виду деки, истончённые чуть ли не до 1мм толщиной, как делал, например Кривов-старший в Питере, "улучшая" мануфактурные или даже фабричные инструменты. Это всегда хорошо видно через дырочку для пуговицы - встанешь под лампой, а дека вся просвечивает. И сейчас такие деятели есть.
Ну и свод, конечно, и невыдержанность дерева и т.д.

[MMMXXX]

Видел я такие "улучшенные" инструменты, 1 мм - это конечно перебор, но такие деки "дышат" если на них слегка надавить. Как правило такие инструменты если и "звучат", то только под ухом, а в двух шагах уже ничего нет.
А вот сделать тонкий и при этом сильный свод, это действительно один из признаков большого мастера, но это уже другая тема.

[GaoShang]

Видел я такие "улучшенные" инструменты, 1 мм - это конечно перебор, но такие деки "дышат" если на них слегка надавить. Как правило такие инструменты если и "звучат", то только под ухом, а в двух шагах уже ничего нет.
А вот сделать тонкий и при этом сильный свод, это действительно один из признаков большого мастера, но это уже другая тема.

Вы знаете, мне встречались инструменты, новые, не переделанные, с очень тонкими деками и очень красивым, сильным и несущим звуком. Т.е. мастер-то был талантлив, но мерзавец. Через некоторое время деки переставали держать нагрузку.

[murom]

Я ударил по клавише, она запела, труба срезонировала (от рассеяной энергии, а не непосредственно от клавиши), волна вернулась к клавише и что? правильно, клавиша срезонировала сама от этой трубы и что? Правильно, стала звучать громче, длиннее, певуче.

То есть резонатор забирает энергии меньше, чем выдает, иначе чем можно объяснить усиление звука в резонаторе? Таким образом мы получили вечный двигатель пегого рода, состоящий из двухконтурной колебательной системы, в которой за счет волшебного резонатора, чудесным образом увеличивающего подводимую к нему энергию, колебания не только не затухают, но даже усиливаются.

разбираем по косточкам:
1 - клавиша без резонатора звучит 4 секунды.
2 - клавиша с резонатором звучит 5 секунд.
3 - где здесь вечный двигатель и где здесь не затухание, а усиление?
Я ведь сказал просто: стала звучать громче, длиннее, певуче. Громче на 3 дц, длиннее на 1 секунду.

причем здесь вечный двигатель? просто эти две цитаты - полные противоположности: одна утверждает, что клавише отраженный или срезонированный из подстаканника звук - как слону булавка, и тут же другое: клавиша звучит дольше (муром объяснил, что именно это подразумевается под "певучееее"), воспринимая звуки из подстаканника.
так как же все-таки - "сильно сильнее усиливается" колебание клавиши от подстаканника, или ей все равно?

Про эти две цитаты:
в первом случае я сказал, что резонатор не может задавливать звучание клавиши, а
во втором случае сказал, что он может усиливать. Хоть чуть-чуть, но это происходит. А вот чуть-чуть задавить не получается.

[hobby]

разбираем по косточкам:
1 - клавиша без резонатора звучит 4 секунды.
2 - клавиша с резонатором звучит 5 секунд.
3 - где здесь вечный двигатель и где здесь не затухание, а усиление?
Я ведь сказал просто: стала звучать громче, длиннее, певуче. Громче на 3 дц, длиннее на 1 секунду.

как проводились замеры? что означает "клавиша звучит"? не путать с "клавиша колеблется"!

Про эти две цитаты:
в первом случае я сказал, что резонатор не может задавливать звучание клавиши, а
во втором случае сказал, что он может усиливать. Хоть чуть-чуть, но это происходит. А вот чуть-чуть задавить не получается.

0. он или не может ни то ни другое, либо и то и другое.
1. откуда вы знаете, что происходит "чуть-чуть", если вы этого не замерили?

[murom]

как проводились замеры? что означает "клавиша звучит"? не путать с "клавиша колеблется"!


0. он или не может ни то ни другое, либо и то и другое.
1. откуда вы знаете, что происходит "чуть-чуть", если вы этого не замерили?

Я никакие замеры не производил, просто размышляю, опираясь на опыт слушания резонанса струн в ф-но. А звучит или колеблется - в данном вопросе это синонимы. Я упускаю из внимание слишком слабое колебание, которое не слышно. Для музыканта это естественно.
Если бы я замерял, назвал числа. А слово чуть-чуть можно понимать по-разному. Главное - это принцип, а не детали.
Я просто противопоставил мнение Романа о задавливании усилением. Вот и все. А измеряют пусть те, кто имеет соответствующую аппаратуру и желание.

[hobby]

Я никакие замеры не производил, просто размышляю, опираясь на опыт слушания резонанса струн в ф-но. А звучит или колеблется - в данном вопросе это синонимы. Я упускаю из внимание слишком слабое колебание, которое не слышно. Для музыканта это естественно.
Если бы я замерял, назвал числа. А слово чуть-чуть можно понимать по-разному. Главное - это принцип, а не детали.
Я просто противопоставил мнение Романа о задавливании усилением. Вот и все. А измеряют пусть те, кто имеет соответствующую аппаратуру и желание.

как я и предполагал, речь идет о новом "интуитивизме". звучит и колеблется - далеко не синонимы в данном вопросе.

т.е. фактически утверждается, что при одинаковом воздействии на клавишу звук слышится дольше, если имеется резонатор. так?

предположу, что вы согласились. и я согласился. далее вы делаете ошибочный вывод, что это происходит потому, что в присутствии резонатора клавиша колеблется дольше. она колеблется не дольше. просто в отсутствие резонатора при некой амплитуде звук практически перестает быть слышен, а если он (резонатор) имеется, то при этой же амплитуде мы все еще продолжаем слышать звук.

чтобы вы могли себе яснее представить степень воздействие резонатора на клавишу (обратную связь), я вам предлагаю провести следующий опыт. понадобятся наверняка у вас под рукой имеющиеся предметы: корпус скрпики и камертон.
ударьте камертон, чтобы он заколебался и поднесите его к эфе корпуса. заметьте громкость звука из корпуса.
теперь остановите камертон, поднесите его ко рту и попробуйте громко спеть ту же ноту. приложите тут же камертон к уху и убедитесь, что он молчит, не смотря на то, что ваш голос во много раз сильнее слышанного только что из корпуса скрипки.
влияние камертона на резонатор вы смогли оценить в первом опыте, влияние резонатора на камертон - во втором. то же самое наблюдается и в ксилофоне с резонаторами.