История музыки: развитие или "куда катится мир"

[CHIZH]

Э, я протестую, а как же поляки? У них к моменту Шопена уже кое-что все-таки было, я точно помню

Но это для тех, кто считает Шопена поляком, как по мне (впрочем, как и по своему папе) он француз, царивший же в элитных французких салонах, что, к сожалению, несколько сузило его диапозон в сравнении с тем же более объемным и емким Шуманом.

[lerit]

Но это для тех, кто считает Шопена поляком, как по мне (впрочем, как и по своему папе) он француз, царивший же в элитных французких салонах, что, к сожалению, несколько сузило его диапозон в сравнении с тем же более объемным и емким Шуманом.

Весьма произвольные суждения...

[Исхэ]

Но это для тех, кто считает Шопена поляком, как по мне (впрочем, как и по своему папе) он француз, царивший же в элитных французких салонах, что, к сожалению, несколько сузило его диапозон в сравнении с тем же более объемным и емким Шуманом.

Ну хорошо, а жил он в Польше и учился у чеха, если мне память не изменяет - что ж с того. В общем, не остановиться ли на интернационале
Мне вот кажется, что влияние Бетховена слегка, мнэ, преувеличено было в разговоре, чисто по ощущениям.

[барух]

Но это для тех, кто считает Шопена поляком, как по мне (впрочем, как и по своему папе) он француз, царивший же в элитных французких салонах, что, к сожалению, несколько сузило его диапозон в сравнении с тем же более объемным и емким Шуманом.

Шопен, создатель луров, буррэ и кадрилей, оперных оперетт и опереточных опер.

[барух]

Мне вот кажется, что влияние Бетховено слегка, мнэ, преувеличено было в разговоре, чисто по ощущениям.

Дело не в личном влянии Бетховена, а в том, что его "модель" оказалась самой близкой романтикам до Веберна включительно.

[Исхэ]

Дело не в личном влянии Бетховена, а в том, что его "модель" оказалась самой близкой романтикам до Веберна включительно.

Гм. А в чем заключается эта самая модель?

[CHIZH]

Ну хорошо, а жил он в Польше и учился у чеха, если мне память не изменяет - что ж с того

Боюсь, что изменяет, - жил он в Париже и, по-моему, последнее десятилетие в Польше даже не бывал. Его "польскость" сводится в основном к жанрам мазурки и полонеза.

[барух]

Гм. А в чем заключается эта самая модель?

Об этом правда уже много тут мы писали...в двух словах, наверное - "музыкальная форма как процесс".

[Исхэ]

Боюсь, что изменяет, - жил он в Париже и, по-моему, последнее десятилетие в Польше даже не бывал. Его "польскость" сводится в основном к жанрам мазурки и полонеза.

Да, каюсь, надо было дописать "до 20 лет". Однако же жил

Об этом правда уже много тут мы писали...в двух словах, наверное - "музыкальная форма как процесс".

А, Вы об этом. Тогда кочумаю: в тонкостях формы я никому не собеседник, увы.

[lerit]

Ну хорошо, а жил он в Польше и учился у чеха, если мне память не изменяет - что ж с того. В общем, не остановиться ли на интернационале
Мне вот кажется, что влияние Бетховена слегка, мнэ, преувеличено было в разговоре, чисто по ощущениям.

Как музыкант Шопен - поляк до мозга костей, независимо от папы и места проживания. Интонационные корни у него польские. Полонезы есть и у Баха, но это не дает нам права относить его к польским композиторам.