Можно ли самоучкой стать великим музыкантом?

[lerit]

А объективно - нет. Вы только представьте себе "неоспоримые" доказательства великости! Только справка от какого-нить фонда за бешеные бабки... Ну вот миллиард людей любят Малера, он для них - велик. А я к нему равнодушен. Так что же мне делать? Влюбиться по собственному желанию не могу. Да и зачем? Я уважаю мнение миллиарда, но мое мнение для меня важнее, и это объективно.

[Янс]

Это верно, дорогой Лерит! Своё мнение прежде всего)) Но если мы с Вами)) равнодушны к Малеру, а миллиард людей им восхищены, не означает ли это его " великость" вообще, вне зависимости от нашего с Вами мнения?) Только не говорите, что " великости вообще", " великости официальной" не существует))

[lerit]

Это верно, дорогой Лерит! Своё мнение прежде всего)) Но если мы с Вами)) равнодушны к Малеру, а миллиард людей им восхищены, не означает ли это его " великость" вообще, вне зависимости от нашего с Вами мнения?) Только не говорите, что " великости вообще", " великости официальной" не существует))

Не означает! Ну что Вы положите в основу этой великости? Количество? Вот этот самый миллиард? Тогда надо определять, где начинается куча... С миллиона? Со ста миллионов? Великость определяется только мнением индивидуума. Поэтому он свободен считать (не считать) великим кого угодно.

[Юка+]

Обязательно нужно. Вот для Вас, дорогой Лерит, что означает понятие " великий музыкант"?
Я тоже задумалась над формулировкой, а казалось бы ясно)

Это чтобы справиться со своей собственной субъективной болью, чтобы не сойти со своего ума, чтобы стало легче на моей душе, это то, что помогает мне выживать...



Здесь нет меня, ни моего ума, ни моей души... это чтобы раствориться в Тишине, объективной, это то, для чего стоит жить.

[Янс]

Хорошо, а кто и как тогда определил что ПИЧ, например, великкий композитор? И "закрепил" это официально, если можно так выразиться?

[lerit]

Хорошо, а кто и как тогда определил что ПИЧ, например, великкий композитор? И "закрепил" это официально, если можно так выразиться?

Агитпроп "закрепил"! Нравился ПИЧ власть предержащим: доступно, красиво, разнообразно. Вот Скрябин был намного менее понятен, особливо поздний, так он в выдающиеся был зачислен.))

[Янс]

Но всё же зачислен? Выдающийся- тоже совсем неплохо, и в принципе ,если не придираться к словам ( как на форуме)), может заменить собой
слово " выдающийся") А Малера какой агитпроп " закрепил" тогда?
Где-то есть в Ваших рассуждениях, дорогой Лерит, уязвимое место, но не
пойму где))))) Я по-простому разделила на " субъективно" и " объективно" , чтобы и волки были сыты, и овцы целы)), а Вы прям места компромиссу " великостей" не оставляете))

[VINOGRADOV]

Хорошо, а кто и как тогда определил что ПИЧ, например, великкий композитор? И "закрепил" это официально, если можно так выразиться?

Определяет человек который читает ноты,играет,тут же идет непроизвольное,подсознательное сравнивание с произведениями других композиторов.Если по Платону,идеи они то уже заложены в нас,и если я к примеру
составив свое мнение о музыке ПИЧ, встречаю другого человека ознакомившегося
с произведениями ПИЧ, то большая вероятность, что наши мнениями более или менее
идентичны. И вот таких людей больше и больше ,что в конечном итоге приводит
к определенному мнению.И если я беру ноты какого ни будь менее" известного автора, то вижу места а то и идеи которые не так "сделанны" и нтерес соответственно
пропадает,и ноты снимаются с папитюра.Вот такие мы "обычные люди.

[lerit]

Так и у меня же все просто! Вы считаете Пупкина великим, значит, он велик. Для Вас. А у меня велик Тютькин. Для меня. И мы никогда не сможем доказать друг другу свою правоту. Так и не надо доказывать! На ком-то мы можем сойтись в оценке и это - свидетельство близости наших взглядов, вкусов... А вот когда миллионы сходятся в оценке, то возникает иллюзия объективности. Как суммы субъективностей. Вот миллионы считали когда-то, что Солнце вертится вокруг Земли, значит, это объективно? Ну тут хоть проверить можно, рано или поздно. А как проверить в искусстве?

[Янс]

Дорогой Лерит, извините меня за настырность, знаю что Вы человек терпеливый, поэтому злоупотребляю)
Понятно, что по части вкусов ничего не следует доказывать, да и не нужно.
Но смотрите- Пупкин для меня, как бриллиант- почти не виден и, главное, не слышен) . Но он звучит повсюду, издаются ноты, монографии о нём,
миллионы просят Пупкина- это всё илюзия объективности?
Ясно, что я останусь при своём мнении о Пупкине, но как такая иллюзия объективности овладеаает столькими умами? Пупкин ведь сделается великим классиком, в конце концов)