История музыки: развитие или "куда катится мир"

[Исхэ]

Как музыкант Шопен - поляк до мозга костей, независимо от папы и места проживания.

Ну вот у нас там выше мнения на сей предмет уже разделились. Вы хотите сказать, что мне сейчас придется вырезать отсюда еще одну отдельную тему?

[барух]

А, Вы об этом. Тогда кочумаю: в тонкостях формы я никому не собеседник, увы.

Это не тонкости, а именно - модель в самом общем смысле. Процесс, становление.

[барух]

Как музыкант Шопен - поляк до мозга костей, независимо от папы и места проживания. Интонационные корни у него польские. Полонезы есть и у Баха, но это не дает нам права относить его к польским композиторам.

Как музыкант - сперва немец, а потом поляк. Но никак не лягушатник!

[CHIZH]

Весьма произвольные суждения...

Уточняю, я имел в виду, что не Париж сузил диапазон, а именно преимущественно салонное музыцирование, в котором в те времена безраздельно царило ф-но. Слово "сузило" в сравнении с Шуманом тоже, наверно, праврмерно, -Шуман, кроме прочего, писал еще (достаточно выдающиеся) мессы, оратории, оперы, хоры, симфонии, гениальнейшую (достойную бетховенского Кориолана и вагнеровского Фауста) увертюру Манфред и много замечательной инструментальной музыки, достойная оценка которой еще ждет своего времени (лично я эти его опусы ставлю выше аналогичных Брамса (исключение составляют только симфонические и скрипичные сочинения, а также кларнетовый квинтет)

[lerit]

Как музыкант - сперва немец, а потом поляк. Но никак не лягушатник!

Ну лягушатник точно больший, чем поляк!

[lerit]

Уточняю, я имел в виду, что не Париж сузил диапазон, а именно преимущественно салонное музыцирование, в котором в те времена безраздельно царило ф-но. Слово "сузило" в сравнении с Шуманом тоже, наверно, праврмерно, -Шуман, кроме прочего, писал еще (достаточно выдающиеся) мессы, оратории, оперы, хоры, симфонии, гениальнейшую (достойную бетховенского Кориолана и вагнеровского Фауста) увертюру Манфред и много замечательной инструментальной музыки, достойная оценка которой еще ждет своего времени (лично я эти его опусы ставлю выше аналогичных Брамса (исключение составляют только симфонические и скрипичные сочинения, а также кларнетовый квинтет)

Я прежде всего о Шопене-"французе". Шумановское творчество очень уж разнится по своему качеству, поэтому лучше не сравнивать. А бетховенское влияние на Шопена даже в микроскоп не разглядеть.

[CHIZH]

Как музыкант - сперва немец, а потом поляк. Но никак не лягушатник!

А я среди его крестных отцов "лягушатников" и не называл.
Кстати, "лягушатника", а, наверно, все-таки, - Француза Берлиоза считаю наряду с Вагнером королем "романтического" оркестра.

[CHIZH]

Я прежде всего о Шопене-"французе". Шумановское творчество очень уж разнится по своему качеству, поэтому лучше не сравнивать. А бетховенское влияние на Шопена даже в микроскоп не разглядеть.

И похоронный марш в его сонату как-то сам по себе попал и аппассионатные интонации в до минорный этюд и колорит некоторых его до диез минорных опусов сонату №14 не напоминает и т.д. ...?

[lerit]

И похоронный марш в его сонату как-то сам по себе попал и аппассионатные интонации в до минорный этюд и колорит некоторых его до диез минорных опусов сонату №14 не напоминает и т.д. ...?

Это внешние заимствования. А в принципе сонатная форма Шопену удавалась менее всего. Сам стиль музыкального мышления резко контрастирует с бетховенским.

[CHIZH]

Это внешние заимствования. А в принципе сонатная форма Шопену удавалась менее всего. Сам стиль музыкального мышления резко контрастирует с бетховенским.

Ну вот, только-что и в микроскоп нельзя было разглядеть, а теперь уже появились "внешние взаимствования". Эдак глядишь и до происхождения его не столь уж малочисленной героики доберемся.