Стать музыкантом может каждый??????

**inna** · 20.04.2006, 22:00

Сообщение от Violoncellino

Стать музыкантом может каждый! -
это не вопрос -
в душе, и со своим с инструментом.
Вопрос только в том, что в данном случае вкладывается в понятие "музыкант" - умение играть, сочинять музыку,
или некоторый социальный статус музыканта?

То есть важна постановка вопроса -
если в в понятие музыкант вкладывается возможность зарабатывания на жизнь собственно музицированием, -
то это очень от многого зависит...

Ну, наверное, так:
музицирующий, игра (или сочинения) которого до того нравится окружающим, что они платят ему за это деньги!

Это в общем, а еще ведь есть педагоги и теоретики

**Natem** · 21.04.2006, 00:47

Сообщение от Adriana

Может ли каждый стать музыкантом?Можно вопрос поставить по-другому - а нужно ли каждому становиться музыкантом?Настоящими музыкантами становятся единицы. И это конечно, благодаря хорошим данным плюс постоянная работа, у ребенка практически нет детства.Я полагаю, что в каждой музыкальной школе есть дети, одаренные в музыкально-артистическом плане, возможно имеющие перспективу. И дети, которые учатся так сказать, для общего развития. Понятно, и требования отсюда.Просто, преподавателям нужно любить и тех, и других

А требования предъявлять по возможностям детей

Вот я так всегда и думала.

Только вот требования в музыкальных школах предъявляются соответственно учебному плану. Т.е. те, кто способен на большее, играет больше и труднее, а другие - извольте, играйте не ниже программы того класса, в котором учитесь. Например, переходы в позиции и постановка вибрации по плану положены во втором классе. И если не играешь во втором классе на этом уровне - у нас запросто могут выгнать. Хотя обычная (никакая не специализированная) ДМШ.

Вот мне и интересно: а как же учатся слабослышащие дети, детки с ДЦП? По индивидуальному какому-то плану?

И где критерии того, что если ребенок в таком-то классе не сыграл программу этого класса, он в будущем на 200% не станет музыкантом, не нагонит, не перегонит, не найдет свое место в музыкальном мире?

**detashe** · 21.04.2006, 20:22

Сообщение от Natem

Вот мне и интересно: а как же учатся слабослышащие дети, детки с ДЦП? По индивидуальному какому-то плану?
И где критерии того, что если ребенок в таком-то классе не сыграл программу этого класса, он в будущем на 200% не станет музыкантом, не нагонит, не перегонит, не найдет свое место в музыкальном мире?

Беда нашей школы в том, что принимаем-то мы всех без исключения, а вот учебный план и программы рассчитаны абсолютно одинаковые для всех. И пробить эту броню нам, преподавателям не под силу. Дети действительно попадаются разные, а так же бывают и с психическими отклонениями. Иногда такие дети становятся просто опасными для остальных детей на групповых занятиях. По этому поводу на педсовете у нас разгорелся просто скандал; суть была в том, что преподаватель просил изолировать такого ученика от остальных детей, мотивируя это действительно опасными ситуациями во время проведения урока. Говорил о том, что для таких детей нужны специально подготовленные педагоги-корректоры. Чему нас естественно в училищах и консерваториях не учат. В результате директор просто наорал и заявил "Если Вас что-то не устраивает - идите вон!" Так никто ничего и не смог добиться. Вот такие грустные истории. По поводу нынешних программ, то они уже крайне упрощены по сравнению с 50, 60, 70 годами. И дети продолжают успешно не справляться с этими программами. Иногда это вина педагогов, но часто мы видим ситуацию, когда по всем показателям ребенок может и должен успешно осваивать программу ДМШ но этого не происходит по ряду причин: то ли родители не уделяют должного внимания ребенку, ти ли дети просто не занимаются дома вообще. Естественно, что посещая уроки 2 раза в неделю (грубо говоря по 45 минут, к примеру) а остальные 5 дней не закреплять полученные на уроке навыки дома - нетрудно предположить, что каждый раз преподаватель "торит" заново непаханную дома целину. Да! Есть дети которым неимоверно трудно осваивать программу в соответствии с требованиями. Таких детей мы поощряем за настойчивость и труд. Пусть они продвигаются черепашьими темпами, но они преодолевают препятствия и в результате выравниваются до обычных средненьких по способностям деток, которым нравится музыка. Конечно, они будут просто любителями в хорошем смысле этого слова. А есть дети с нормальными данными и даже неплохими, но совершенно не работающих. Иногда такие дети вдруг просыпаются, взрослеют и действительно могут очень быстро нагнать упущенное и расцвести в музыкальном смысле. Все зависит от уровня данных им свыше способностей, технических данных и многого другого, о чем знают музыканты. Но зачастую, время бывает просто упущенным и многое из того, что делает музыканта "играющим" оказывается нереализованным. Это многие понимают уже будучи зрелыми людьми и тогда остается только признать: да! я чувствую как это можно сыграть! Да я внутри себя слышу, как это должно быть, но к сожалению уже не могу это сделать. Поэтому хорошо все в свое время. Музыкой, балетом, и определенными видами спорта необходимо начинать заниматься пока ты маленький. И работать, работать, работать - это для того, чтобы достичь определенных результатов. А если для души, для себя (как у нас любят выражаться родители учеников), то можно и потом наверстать упущенное по глупости. Но все равно - нужно поработать. Ведь не секрет, что мы "тянем" множество учеников, которые закончив школу плохо знают ноты и ритм. Таким образом не в состоянии самостоятельно разобрать то, что им хочется. Это очень грустно и приводит к чувству неудовлетворенности! Потому что главным критерием существования многих обычных школ является СОХРАННОСТЬ КОНТИНГЕНТА. А сие означает: делайте что хотите, хоть стойте на головах, хоть прыгайте на одной ножке - лишь бы ребенок не бросил. Вот и думаешь: один старается хоть какой-то уровень поддержать, заинтересовать, научить трудиться, а другой гладит по головке и говорит "Умничка, молодечик!" , на экзамене с ножом к горлу к зав.отделению - поставьте 5!!! Зав. отделения идет навстречу и разрешает поставить 5. В результате все довольны: педагог, что у его учеников пятерки (липовые), родители довольны, что педагог хороший (вон, пятерку ребенок получил), а ребенок доволен, что приложив минимум усилий получил 5, а его подружка Оля, занимающаяся у другого (злого преподавателя) всего лишь 4-. Зато если не дай бог. таким детям придется случайно перейти в другую школу и попасть к преподавателю, относящемуся к своему делу профессионально, ответственно, неравнодушно - жаль и ребенка, и родителей и стыдно за такого "добренького" преподавателя, который загубил руки, не дал мало-мальски приличной начальной базы. Хорошо, если родители и ребенок окажутся целеустремленными, терпеливыми и настоичивыми. Постепенно все нормализуется. Да! Этот процесс очень тяжел, но он того стоит - ведь все с удивлением обнаружат, что оказывается, что играть-то нужно другими руками, и когда играешь, оказывается, нужно о многих вещах думать и очень внимательно слушать. Вот диво! Зато когда у ребенка начинает что-то проклевываться, он просто не может сдержать своей радости и хохочет, хохочет, хохочет! А радуется потому, что никогда так не играл! Это и радостно для педагога. и грустно до слез (за непрофессионализм другого педагога).
Но бывает и другая сторона. Ни родители, ни ребенок так и не смогут "перестроиться" и в результате возвратятся обратно к своему "добренькому" учителю, который благополучно на радость всем будет гробить этого ребенка дальше, а родители и ребенок пребывать в сладостном обмане. Вот, дескать, как все замечательно...Извините за тираду... Просто наболело

**Антон Захаров** · 21.04.2006, 20:29

Сообщение от Natem

Вот я так всегда и думала.

Только вот требования в музыкальных школах предъявляются соответственно учебному плану. Т.е. те, кто способен на большее, играет больше и труднее, а другие - извольте, играйте не ниже программы того класса, в котором учитесь. Например, переходы в позиции и постановка вибрации по плану положены во втором классе. И если не играешь во втором классе на этом уровне - у нас запросто могут выгнать. Хотя обычная (никакая не специализированная) ДМШ.

Вот мне и интересно: а как же учатся слабослышащие дети, детки с ДЦП? По индивидуальному какому-то плану?

И где критерии того, что если ребенок в таком-то классе не сыграл программу этого класса, он в будущем на 200% не станет музыкантом, не нагонит, не перегонит, не найдет свое место в музыкальном мире?

Вот-вот. Всё зависит от преподавателя. Если хватает чуткости, терпения и сил для защиты своего ученика - то можно обучить и ребёнка с отклонениями в развитии. Очень трудно вырабатывать критерии, а ещё труднее разглядеть перспективу. Что касается творческого начала,присущего профессии Музыкант, то тут всю ответственность педагог на себя взять не сможет по банальной причине - ограниченность времени общения и сферы влияния в целостном процессе воспитания-развития ребёнка. А уж эти"трудные" случаи, при которых преподавателю огромную часть времени приходится тратить на преодоление различных физиологических и психологических проблем...
Короче говоря - внятный ответ на столь объемный вопрос, наверное трудно найти.

**Антон Захаров** · 21.04.2006, 20:38

Да, уважаемый detashe, до боли знакомо...

**Natem** · 21.04.2006, 23:35

Спасибо!!!! Очень интересно было почитать.

**Karina** · 22.04.2006, 00:19

Сообщение от Adriana

Может ли каждый стать музыкантом?Можно вопрос поставить по-другому - а нужно ли каждому становиться музыкантом?Настоящими музыкантами становятся единицы.

А почему бы нет?
Если музыка не даёт покоя душе не это ли является показателем музыкальности, т.е. музыкантности...
И не важно профессионал ты или любитель, проводящий многие часы за инструментом. Постановка вопроса уже не корректна сама по себе, простите меня, Адриана.
Немало одарённых людей музицируют в уединении, так, для себя, не для посторонних ушей. И этот акт является самым искренним, потому что здесь нет позы, здесь говорят только чувства... Именно для этого надо становиться музыкантом и не важно кто ты будешь по профессии художник или теоретик, научный сотрудник или медик.
Я думаю, что эта установка очень бы изменила окружающий нас мир.

**Moroka** · 22.04.2006, 01:50

Музыкант - это человек, который может музицировать

А вообще, действительно, прочее уже определяется абсолютно индивидуально. Где приоритет: «наружу», для других, или музицирование «внутрь», для себя? В первом случае мы часто, если интерес этих самых других вдруг взмывает высоко вверх, говорим о Музыканте с большой буквы. А во втором... Думаю, что при определенном ракурсе слово «музыкант» могло бы быть философским определением дифференцированности внутреннего устройста. Так что не будем ломать копья.
Другое дело, что музыкальное образование творит благодарных (без всякого в этом слове сарказма) слушателей, какове все же необходимы музыке и музыканту в самом простецком смысле этого слова.

**gravizapa** · 22.04.2006, 02:04

Сообщение от inna

Если правильно учить, то можно любого научить играть. А вот быть Музыкантом дано совершенно не каждому.

**гуппи** · 22.04.2006, 02:13

К сожалению, ситуация с ДМШ и проч. становится угрожающей. Государством успешно запущена программа по искоренению начального и всеобщего. За аргументами далеко ходить не надо. Посмотрите, что творится на ТВ. А чего стоят публичные, на широкую аудиторию, высказывания уважаемых о том, что их безграничную любовь к музыке напрочь отшибла пресловутая музыкальная школа.
В конец замученная аттестациями, лицензированиями и другими способами изничтожения и предполагая, что скоро придут дяди и скажут: «Ах, вы не соответствуете, т.с., «хгосту» - извольте, на вольные хлеба», администрация вынуждена требовать от своих преподавателей придерживаться установленных требований. Вот и получаются такие ножницы.

Но, пока гром не грянул, дети не бросают, выступают и занимают какие-то там места, я как нибудь договорюсь с учебной частью, по какой программе заниматься. Установка аппарата, привыкание к преподавателю и инструменту, темпы освоения муз. грамоты - процесс, который невозможно лимитировать. Знаю одно, что, занимаясь на начальном этапе по т.н. установленной программе, растеряю половину своих младенцев. А они этого не заслуживают.
Мне, наверное, повезло, за двадцать с лишним лет работы не встретила ни одного не обучаемого ребенка. Особо одаренных, правда, тоже не было, но учитывая условия - это не удивительно. Сейчас в классе семнадцать душ, слышат все и все от природы музыкальны. Это притом, что не провожу никакого отбора, и даже прослушивания. На вопрос: «а вдруг слуха нет?» отвечаю: «не важно, был бы послушным». Раньше, когда брала в класс т.н. «кандидатов», часто сталкивалась с ситуацией, когда заведомые аутсайдеры становились лидерами. Могу привести много примеров.