Определение искусства

**MMMXXX** · 22.02.2008, 18:59

Сообщение от Alessandro

Но, вот тогда вопрос: возможно ли, при всем при этом, что конструкция, которую можно назвать искусством, не обязательно может быть получена в результате процесса, который можно назвать искусством?
Мне, все-таки, такой поворот дел кажется несколько странным

Ничего странного в этом нет. Приведу пару примеров. Многие предметы быта древних или далёких от нас культур приобретают в наших глазах эстетическую ценность, хотя первоначально таковой не обладали. (Не думаете же Вы, что для древнегреческого гончара каждая амфора была чем-то "эстетически значимым".) И наоборот, только потому, что человек с детства мажет холст красками или извлекает звуки из музыкального инструмента, не обязательно делает его деятельность эстетически значимой для окружающих. Хотя всё таки определенные ограничения безусловно есть. Мы же не называем произведениями искусства природные явления, хотя некоторые из них оказывают на нас сильное эстетическое воздействие. На самом деле мне кажется, что чёткой грани здесь нет и не может быть.

**MMMXXX** · 22.02.2008, 19:08

Сообщение от Andrea

Браво!
Это как у Ремарка в Черном обелиске:
Травы, когда я на нее не смотрю, нет, а когда смотрю - она быстренько появляется

Вы зря смеетесь. Музыка это не ноты нарисованные на разлинованной бумаге, а звуки, которые Вы слышите, когда Вы их не слышите, то их для Вас не существует. Картина это не холст изрисованный красками, а то как Вы воспринимаете эти краски, если никак не воспринимаете, то для Вас это не картина. и т. д.

**lerit** · 22.02.2008, 19:15

Сообщение от Andrea

Браво!
Это как у Ремарка в Черном обелиске:
Травы, когда я на нее не смотрю, нет, а когда смотрю - она быстренько появляется

Неужели Вы отождествляете произведение искусства с физическим объектом?

**Alessandro** · 22.02.2008, 19:20

Сообщение от lerit

М.б. "творение" лучше.

Ну "конструкция" плоха, наверное, "инженерными" ассоциациями. Так-то, все-таки, конструкция обычно предполагает, что существует вполне живой автор-конструктор (ну или творец). Со словом "творение" для использования в определении мне вот что не совсем нравилось: так же как и со словом "искусство" оно может обозначать и как сам процесс творения так и его результат, в то время как слова "конструкция" и "конструирование" разграничивают аналогичные смыслы. Но так, вообще, "по-человечески", "творение" звучит точно лучше.
Можно, конечно, пойти и каким-то более навороченным путем, в духе: "Искусство - это такой вариант (способ?) организации некоторого материала некоторым творцом (человеком или группой людей), который..." и т.д., только все такие "навороченности" не очень способствуют проявлению смысла.

Сообщение от lerit

Тут еще вот что. Природные явления (гроза, закат и т.д.) обладают эстетикой в человеческом восприятии, но не художественностью, последнюю они обретают, будучи отражены человеком в его творчестве, с его отношением. Вот здесь начинается искусство.

Это-то все - да. Поэтому слово "явление" (а также, "объект", "сущность" и пр.) без дополнительных уточнений для определения вряд ли бы подошло.

**Alessandro** · 22.02.2008, 19:43

Сообщение от MMMXXX

Картина это не холст изрисованный красками, а то как Вы воспринимаете эти краски, если никак не воспринимаете, то для Вас это не картина. и т. д.

Присоединяясь к высказыванию, даю еще пару цитат из другого потока:

Сообщение от pioneer

Примерно то же и с "чёрным квадратом" - если его повесить на улице, то он мог бы быть не картиной, а дорожным знаком, к примеру

))
Всё зависит от контекста

Сообщение от Alessandro

привязка к контексту (который сидит в нас), как мне кажется, должен быть заложен в определении. Звонок мобильника - это звонок мобильника, несмотря на то, что им может оказаться шутка Баха. А шутка Баха - это музыка, несмотря на то, что может оказаться звонком мобильника.

**lerit** · 22.02.2008, 19:47

А почему "Черный квадрат" - произведение искусства? И с "Шуткой" Баха пример неудачный. Сначала было произведение Баха, которое потом использовали с другой целью. Рассматривать ситуацию можно только в таком порядке.