Что такое "классика" и "неклассика"?

[lerit]

Для одних попса от слова popular music - популярная музыка.
для других же, пустая музыка целью которой является захватить максимально возможную аудиторию, подстроиться под слушателя.

Наверняка есть третьи

Когда эти третьи отыщутся, непременно нужно будет предположить существование четвертых...

[philolog]

Собственно вокруг этих понятий на форуме усердно ломаются копья, но мне не очень понятно, по каким критериям музыку можно раздделить. Нет, я не спорю, между Аппассионатой и муси-пуси лежит пропасть, но ведь посередине чего только нет. И классика, и легкая музыка (неудачные определения, но пусть будет так) достаточно не однородны. Так где граница, и существует ли она?

Скажите, а что Вам слышится в словах "попса", "классика"? Нет ли для Вас в них чего-то отталкивающего? Как будто это какой-то суровый приговор, резкая оценка, жесткие рамки, лишающие Вас возможности контакта с этой музыкой (я имею в виду и классику, и попсу).
И еще: почему для многих людей в популярности есть что-то неприятное? Как, собственно, и в классичности. Мне кажется ненормальным, когда человек, слушающий классику, отдает себе отчет в том, что он слушает именно классику. Естественнее, когда для него это просто музыка.

[dragomira hamova]

Скажите, а что Вам слышится в словах "попса", "классика"? Нет ли для Вас в них чего-то отталкивающего? Как будто это какой-то суровый приговор, резкая оценка, жесткие рамки, лишающие Вас возможности контакта с этой музыкой (я имею в виду и классику, и попсу).
И еще: почему для многих людей в популярности есть что-то неприятное? Как, собственно, и в классичности. Мне кажется ненормальным, когда человек, слушающий классику, отдает себе отчет в том, что он слушает именно классику. Естественнее, когда для него это просто музыка.

Полностью согласна.Такой подход пахнет демогогией.
Не знаю,есть ли в Русском такие понятия- в словаре не нашла
артифициальная музыка-
сюда принадлежит художественная классическая музыка у которой есть эстетические и музыкальные цели
и
нонартифициальная музыка-
понятие в которое включаем все остальное /джаз,рок,фольк,франц.шанзон,кантры,музыку среднего тока и много других/
Сама всю жизнь занималась классикой, пела в хорах всю жизнь,руководила детскими и взрослыми хорами и до сих пор это делаю,но в то же время долгое время пела с джаз. оркестром,с фольковой группой на народном уровне-до сих пор по радио играют..
По этому строго не согласна одним словом отвергать все,что не классика,как здесь чувствую...И что ваши Окуджава,Высоцкий,Бичевская?Куда с ними? В многих жанрах неклассики можем мы найти произведения с глубоким внутренним содержанием.Поэтому прошу осторожно и не все в один мешок.....

[Mishka]

Классика - это Моцарт, Гайдн... А неклассика - все остальное...

[Galerkin]

Galerkin, Вы как бы вот что именно хотите узнать? Если что подразумевают под словом "классика" на форуме - европейскую музыку 18-19 века

Собственно узнать хотел критерии распознавания "свой-чужой". Оч часто встречается утверждение, мол, это хорошо, потомучтоклассика, а это плохо, потомучтопопса. Вот "Кармен-сюита" (как и вся камерная и симфоническая музыка после указанного периода) по этому критерию чистой воды попса, если исходить еще из того, что все, что не классика - попса.

А если Вы хотели узнать, что такое "попса"

Вопрос ставился шире, про попсу не говорил, вроде (:

* Отдельные личности, разумеется, прослеживают вот некоторую стилистическую и культурную общность указанного репертуара

Вот здесь-то и начинается путаница. Есть вещи, которые сложно отнести туда или сюда.

но в обиходе, как правило, "классика" - это вот то, что я описал. Что, опять-таки, очевидно.

Для меня - нет.

[dragomira hamova]

Классика - это Моцарт, Гайдн... А неклассика - все остальное...

Форум это называется Классика,И касается оно только Гайдна,Моцарта и Бетховена?
Конечно имела в виду общее понятие и не только художественное направление....

[Galerkin]

Скажите, а что Вам слышится в словах "попса", "классика"?

Расхожие клише, не больше. Но беда в том, что всё это надо неким образом разграничивать, определиться, так сказать с предметом, прежде чем давать ему оценку и огульно списывать на помойку всю неканоническую музыку

Нет ли для Вас в них чего-то отталкивающего? Как будто это какой-то суровый приговор, резкая оценка, жесткие рамки, лишающие Вас возможности контакта с этой музыкой (я имею в виду и классику, и попсу).

Ну, собственно, мне трудно запретить слушать мою любимую музыку. И к оценкам, резким ли, восторженным ли, я всегда отношусь философски. Это всё довольно субъективно.

[Ciaccona D-moll]

Скажите просто: Вам сейчас очень скучно, но более содержательной темы для разговора как-то в голову не приходит. Ибо только это видиться из Ваших сообщений, да хотя бы вот из этого

Расхожие клише, не больше. Но беда в том, что всё это надо неким образом разграничивать, определиться, так сказать с предметом, прежде чем давать ему оценку и огульно списывать на помойку всю неканоническую музыку

Т.е., для Вас - это просто клише, но вот зачем-то все равно надо разграничивать. Это либо фальшь и скука, либо - страшные проблемы с логикой.
На основании "классика - не классика" еще никто из людей со здравым умом ничего в помойку не списал. Даже Вы сами не списываете.

Очередной бессмысленный флудомогильник.

[Gtn]

мне кажется что аналогии с другими областями человеческого развития быдут показательны.
Допустим, математика, как академическая наука, развивающаяся и приносящая Нобелевские премии, и , скажем, школьная арифметика...
Что их отличает? Одна идет куда-то постоянно развиваясь, а вторая повторяет истины, давно усоенные людми, но по-своему необходимые для современной жизни.
Вот вам и "попса".
Это тот минимум музыкального соприкосновения с "бытием" который необходим , что бы не быть животным. Но Классика - это тот ПРЕДЕЛ современных нам возможностей музыкального осмысления реальности.
Хау.

[Ciaccona D-moll]

Допустим, математика, как академическая наука, развивающаяся и приносящая Нобелевские премии...

Разящая некомпетентность относительно того, как выглядит наука изнутри (да и снаружи).
Арифметика - не попса. И алгебра - тоже. И мат. анализ. И - школьный курс химии, биологии и физики.
"Попса" в науке - это несколько иное, и об этом - не здесь. О "попсе" в музыке исчерпывающе написал yohji_nap. Все дальнейшее обсуждение будет обычной демагогией.