Чтение с листа

[lerit]

И вот в один прекрасный день идет вечером Царская невеста. Я, естественно, весь спектакль читаю с листа (репетиций не было), доходим до этого места, которое я читал на прослушивании, поглядываю на первый пульт: концертмейстер поставил один палец на струну До, другой палец на струну Соль и не двигает ими, а только смычком играет барриолаж (быстрая смена струн). Его помощник делает то же самое, но на струнах стоят другие два пальца, т.е. он не повторяет своего шефа, так что вот как бы все четыре пальца задействованы получается в партии альта.

Я понимаю, что платили, но какая польза от такой игры для тех, кто платил?
А вот это не халтура, а профессиональное разделение труда!

[murom]

Я понимаю, что платили, но какая польза от такой игры для тех, кто платил?

Лерит, а вы хотели, чтобы я тут написал, как я гениально без единой ошибки читал с листа 3-ю симфонию Рахманинова? Да мне никто и не поверит. А вот рассказать, каким методом я избежал позора (это только я знаю, что не сыграл какие-то ноты, а для всех остальных я ВСЁ сыграл - уметь надо!)

А вот это не халтура, а профессиональное разделение труда!

Я так тогда и понял

[ogie]

Я вообще скрипачка, но был у меня период, когда не ладилось с педагогом, заниматься специальностью категорически не хотелось, и меня переключило на фортепиано и музыкальную литературу. Я брала клавиры произведений того композитора, которого мы изучали и играла от начала до конца, особо понравившиеся вещи повторяла, заучивала. Около года я занималась таким образом, многие пианисты отмечали, что лучше их читаю с листа. И сейчас мне ничего не стоит аккомпанировать с листа своим скрипачам.
А относительно чтения с листа на скрипке - очень помогает ансамблевая игра. Предлагаю договориться с другом-скрипачом и поиграть дуэты для двух скрипок. Хорошо развивает игра в оркестре. Я встречала в библиотеке сборник "Школа оркестровой игры. 1-2 скрипка" и играла все подряд, потом пригодилось в оркестровой практике.
Так что эта способность развивается, и главные правила уже были сказаны выше, я только подтвержу - сначала просмотреть глазами фактуру, тональность, темп, потом играть в удобном темпе правильный ритм, цепляясь за начало такта. В зависимости от сложности произведения - за первым разом сыграет 50% нотного текста, потом 70, потом и больше.

[volder]

а способствует ли читке с листа тот факт,если начать по-настоящему "читать" ноты,проговаривать их,пропевать? просто многие музыканты запоминают произведения по ощущениям пальцев,это гораздо более сложный процесс. я начал "читать" ноты и вроде улучшения как будто бы есть, но вдруг это все самовнушение..

Ага! Бабахнут Вам на пульт и Вагнера и Рихарда Штрауса и Прокофьева и т.д...
Прогон с солистами - один раз! (редко когда два), а вечером гала-концерт с телевидением...
Пока будете "пропевать", "канадские профессионалы" уже вперед уйдут и "песню" закончат, и останетесь Вы в гордом одиночестве "у своих ворот".
ТОЛЬКО НА ПОДСОЗНАНКЕ!
Все гаишники всего мира знают, что лучшие водители это оркестровые музыканты, особенно Оперники.
Не все знают, что оперный речитатив (в оркестре), особенно классический ВЫУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ! (зачастую там и учить нечего).
И ПРОСЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ!
ЕГО МОЖНО СЫГРАТЬ ТОЛЬКО НА РЕАКЦИЮ. ПО ВЗМАХУ ДИРИЖЕРА.
ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЕ ПОЛУДУРКИ-ПОЛУДИРИЖЕРЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ПЯЛИТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ ИМ В ГЛАЗА.
НАСТОЯЩИЙ ПРОФИ ЩУПАЕТ "ДИРИЖОПОЛЯ" ПЕРИФЕРИЙНЫМ ЗРЕНИЕМ, ОДНОВРЕМЕННО ВИДЯ НОТНЫЙ ТЕКСТ (ЗАЧАСТУЮ ЗНАЯ ЕГО УЖЕ НАИЗУСТЬ - ПРИВЫЧКА У ОРКЕСТРАНТОВ ТАКАЯ - МОМЕНТАЛЬНО СХВАТЫВАТЬ ВСЕ НАПАМЯТЬ), СОСЕДА ПО "СКРИПУЛяМ" СПРАВА-СЛЕВА, РЕАГИРУЯ НА ДУХОВЫЕ И КОНТРОЛИРУЯ СЛУХОМ И ЗРЕНИЕМ КАК ОПЕРАТОР ЗЕНИТНОЙ РЛС, ТЕНОРА НА СЦЕНЕ.
ПОСТОЯННО БЫТЬ ГОТОВЫМ К ЛЮБЫМ НЕОЖИДАННОСТЯМ!
А В ОПЕРНОЙ ЖИЗНИ ИХ, ПОВЕРЬТЕ, ХВАТАЕТ.
ТО "ПЕВУН" КУПЛЕТ ИЗ АРИИ "ВЫПУСТИТ".
ДИРИЖОПЛЬ ЕЩЕ НИЧЕГО СООБРАЗИТЬ НЕ УСПЕЛ, А ОРКЕСТР ИДЕТ ВПЕРЕД, КАК НИ В ЧЕМ НИ БЫВАЛО: 1-1=3 !!!
ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ ДИРИЖОПЛИ!
НЕ ОРИТЕ НА ПРОФИ, ЕСЛИ ОНИ КОСЯТ ВЗГЛЯДОМ НА СЦЕНУ, ГДЕ ЗАЕЗЖИЙ ГАСТРОЛЕР РАЗМИНАЕТСЯ.
ОНИ ВАС ЕЩЕ ВЫРУЧАТ!
САМ БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ, КОГДА ОДИН ТАКОЙ ДИРИЖОПЛЬ ОПЕРУ ЗАПОРОЛ.
ОН ПРОСТО ОСТАНОВИЛСЯ.
ВЫВЕЛ ОРКЕСТР ИЗ СТУПОРА КОНЦЕРТМЕЙСТЕР ВТОРЫХ - СПЕКТАКЛЬ БЫЛ СПАСЕН.
КСТАТИ, ПОЧЕМУ ПРОФИ КОСИТСЯ НА ДИРИЖОПЛЯ "ПЕРИФЕРИЙКОЙ?"
СПРОСИТЕ СУПЕР-ПУПЕР ПРОФЕССИОНАЛА КАРАТИСТА-КОНФУИСТА, ПОЧЕМУ ОН НАПРЯМУЮ НЕ ПЯЛИТСЯ НА СТРЕЛУ, КОТОРУЮ НАЛЕТУ ЛОВИТ?
ПОТОМУ ЧТО ПО ДРУГОМУ НЕ ПОЙМАЕТ.
РЕАКЦИЯ У ПЕРИФЕРИЙНОГО ЗРЕНИЯ НА ПОРЯДКИ ВЫШЕ. ТОЛЬКО ПЕРИФЕРИЙНЫМ ЗРЕНИЕМ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ СМЕНУ КАДРОВ У ТЕЛЕВИЗОРА (50-игерцового).
ПОЧЕМУ ЭТО ТАК?
ИНАЧЕ НАШИХ ПРЕДКОВ СОЖРАЛИ БЫ САБЛЕЗУБЫЕ ТИГРЫ.
СКОЛЬКО РАЗ БЫЛО - ИГРАТЬ ОПЕРУ С ЛИСТА (КТО ТЕБЕ ЗЕЛЕНОМУ ОТДЕЛЬНЫЕ РЕПЕТИЦИИ УСТРОИТ, ЕСЛИ ОПЕРА (КОТОРАЯ СТО ЛЕТ В РЕПЕРТУАРЕ) СЕГОДНЯ, А ПОСТУПИЛ НА РАБОТУ ВЧЕРА. ИЛИ ЗАМЕЩАЕШЬ КОГО-НИБУДЬ?)
ВДРУГ СМЫЧОК И ПАЛЬЦЫ КЛИНИТ! А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? А НИЧЕГО ОСОБЕННОГО - ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПАУЗА О КОТОРОЙ ТЫ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ!
ПРОСТО ТВОЯ ПОДСОЗНАНКА СРАБОТАЛА БЫСТРЕЕ, ЧЕМ ТЫ УСПЕЛ СООБРАЗИТЬ, РЕАГИРУЯ НА СОСЕДА (КАК В ХОККЕЕ!), НА НОТНЫЙ ТЕКСТ, НА ДУХОВЫЕ, НА СОЛИСТА, НА ДИРИЖОПЛЯ, В КОНЦЕ КОНЦОВ ( ПОТОМУ ЧТО ОН КАК ДЕВОЧКА - МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ, А МОЖЕТ И НЕ ПОКАЗАТЬ - ДОВЕРИЯ ИМ, ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ - НИКАКОГО!).
ПЕРВЫЕ ПАРУ РАЗ КОЛЛЕГИ ПО ОРКЕСТРУ МНОГО С ТЕБЯ НЕ ПОТРЕБУЮТ, КАК С ЗЕЛЕНОГО ЛЕТЧИКА-ИСТРЕБИТЕЛЯ - "МОЖЕШЬ И НЕ СТРЕЛЯТЬ" НО ОТ ГРУППЫ НЕ ОТСТАВАТЬ, "ИНАЧЕ СОБЬЮТ". А ПОТОМ:
В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ!
(ИНАЧЕ ДОЛГО (В ОРКЕСТРЕ) НЕ ЗАДЕРЖИШЬСЯ)
ПЕРВЫЙ МОЙ ИНСПЕКТОР ОРКЕСТРА (21 МНЕ БЫЛО) СКАЗАЛ (ЦАРСТВИЕ ЕМУ НЕБЕСНОЕ): "ПЕРВЫЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ ВСЕГДА ТРУДНО"
"СТЕБАЕТСЯ!" - ДУМАЛ.
ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ЛЕТ Я ПОЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛОМ...

[volder]

Как педагог, концертмейстер и просто любитель игры на фортепиано, советую "отработать" сначала ритмическое восприятие нотного текста(типа та -ти-ти)...

Ага! Кинут Вам на пульт "Гаянэ", "Спящую Красавицу", - любимое развлечение дирижоплей на открытых конкурсах, и будут Вам "-ти-ти"!

[volder]

Можете дать какие нибудь, как учиться читать с листа. Понятно, что для начала надо просто много читать. Но, как - быстро, медленно сначала играть произведения. Или ещё есть какие секреты)). Кто хорошо читает - скажите, это было у вас с детства, или всё-таки работали ад этим.

Молодой человек, мой Вам совет: поменьше слушайте "теоретиков" по читке с листа и больше слушайте практиков.
Ничего с детства не бывает.
Кто хочет читать, тот должен научиться читать...
Нас всех в свое время готовили в виртозавры, в школе мы играли конц. Чайковского, Сибелиуса, "Ведьму", "Трели", Баццини, всю тетрадку Паганини и хрен знает что. Так в пятом классе, помню, гонял я "Цыганские" и "Рондо-капричиозо"...
А вот читке с листа не уделялось никакого внимания.
А когда возникло слово "Оркестр", запахло катастрофой.
Нужно было что-то делать.
И быстро.
Потому что открытый конкурс безжалостней конкурса имени ПИЧа.
Потому что даже если ты в оркестре ужЕ сидишь, это не значит что это этим ты будешь заниматься завтра.
40 опер и 50 балетов за две недели все равно не выучишь, а по закону подлости, тебе на пульт обязательно бросят какую нибудь закавыку времен Вагнера, отпечатанную на "слоновьей" бумаге, с "французскими" паузами навыворот.
В свое время, будучи еще "консовикОм", отправляясь на очередной сольный конкурс, в ректорате, за традиционным бокалом шампанского, получил пожелание "скорости игрового мышления"...

Термин хоккейный, но в нем был ключ!

При читке с листа тренируют не пальцы, мозги!

Если мозги работают со скрипом, никакие Шрадики, Шевчики, Данкли и пр. не помогут.
!Метод "черного ящика", который так не любит MUROM на теме о скрипичном звуке, и упорно идет своим путем, как Ленин к полному тупику коммунизма.
Итак: "черный ящик"
На входе: проблема.
На выходе - блестящее ее решение!
Мотивация:
жрать охота
жрать охота каждый день
коммунальные услуги тож чегой-то стоют.
(вспоминаются взятые кредиты...)
терять работу неохота.
менять специальность неохота
шляться по гастролям - охота!
Вопрос - что делать?
Берётся подряд всё технарское, всё неигранное.
Игранное дважды - уже не читка, а зубрежка!
(а не только пресловутые "сборники оркестровых трудностей)
Да! И неизведанные оркестровые партии тоже!
А куда же без них?..
Решение состоит из двух симметричных половин:
1-ая половина: Читать хоть в темпе похоронной процессии (но ритмично!) и при этом выИгрывать всё, и чисто!
С процессом скорость игрового мышления увеличивается.
В конце процесса я мог читать с листа фуги Баха, в оригинальном темпе и практически без ошибок.
2-ая половина, более безжалостная.
Но необходимая.
Берется метроном.
Ставится на оригинальный темп.
Берется оркестровая партия.
И хоть шары на лоб! - выИгрывать надо все и в темпе!
Если что-то не успеваешь - держаться в темпе и идти дальше!
Иначе кинут тебя как щенка в этот бассейн, именуемый оркестровой ямой.
И если не выплывешь - сдохнешь!
Но это "не успеваешь" в конце процесса надо свести к нулю.
Поначалу будут потеть очки и спинка стула.
Голова будет чугунная - запала хватит на пятнадцать минут.
Ничего, человек привыкает ко всему, даже к месту концертмейстера.
С первым боевым вылетом, курсант Clay 14!
Поздравляю с тем, что задница уцелела!
Впереди еще много полетов!..

[Lusine.]

Лично мне помогла игра в квартете,
Как первая скрипка я должна была и партитуру знать,и остальных вести,
Я думаю,что сразу такая нагрузка поможет и уже в течение года можно заметить явное улучшение

[Violin-zimmerman]

Мне помогла игра в оркестре) Когда на 1-м курсе колледжа, предложили играть в городском симфоническом)) Оркестр то был средний очень, но читать слиста я научился неплохо) Но конечно нет предела совершенству)