Страница 49 из 72 ПерваяПервая ... 3948495059 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 490 из 719

Тема: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

              
  1. #481
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    И еще о Прокофьеве.. Каюсь, совсем не понял вот такие строки из сообщения Muzylo, где он пишет о Пркофьеве:
    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    ...
    Скажем, незадолго до войны (которой П., разумеется, не "предвидел" - делать ему было нечего) он пишет Шестую сонату - дьявольский винегрет из чувственной лирики и самых кошмарных образов зла, которые только можно представить...
    Вы это в ироническом смысле? Иначе непонятно, как это в начале 1940 г, а 6-ю сонату Прокофьев как раз закончил в феврале 1940 г., Прокофьев мог не "предвидеть" войну? Да она в это время уже шла. В октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения Германия аннексировала принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. 15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует уже всю Чехию. 1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу. 1 сентября в Рейхстаге выступает Гитлер, при этом он тщательно избегает термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше соответствующие гарантии. 3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал - вторая мировая война началась. В ней участвовало 72 государства (80 % населения Земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств.

    Так что в образах зла в шестой сонате, на мой взгляд, вполне можно искать искать отражение начавшейся войны, общие людские потери от которой в итоге составят около 60-65 млн. человек

    И еще. На мой взгляд, некоторые из форумлян - из тех, кто пишет об отношении интеллигенции к Советской России, не учитывают контекста событий тех лет. В этой связи возможно стоит вспомнить о знаменитой статье Горького "С кем вы мастера Культуры?", написанной еще в 1932 году в ответ на обращение к нему ряда американских корреспондентов. Если вчитаться и отбросить предубеждения, многое в словах классика мировой литературы вполне может подойти к нашему сегодняшнему миру. Приведу несколько цитат:
    Вы пишите: "Вас, наверное, очень удивит это послание незнакомых вам людей из-за океана". Нет, ваше письмо не удивило меня, такие письма приходят не редко, и вы ошибаетесь, называя ваше послание "оригинальным" - за последние два-три года тревожные крики интеллигентов стали обычными. Это естественно: работа интеллигенции всегда сводилась - главным образом - к делу украшения бытия буржуазии, к делу утешения богатых в пошлых горестях их жизни...

    Вопиющих о гибели цивилизации становится все больше, крики их звучат все более громко. Месяца три тому назад во Франции публично кричал о непрочности цивилизации бывший министр Кайо. Он кричал: Мир переживает трагедию изобилия и недоверия. Разве не трагедия, что приходится жечь пшеницу и топить мешки с кофе, когда миллионам людей не хватает пищи. Что касается недоверия - оно причинило уже достаточно зла. Оно вызвало войну и продиктовало мирные договоры, которые могут быть исправлены только тогда, когда исчезнет это недоверие. Если не удастся восстановить доверие, вся цивилизация будет поставлена под угрозу, так как у народов может появиться искушение опровергнуть экономический строй, которому они приписывают все бедствия...

    Европейская буржуазия, в ее современном настроении, вполне способна «провести закон»... об истреблении всех, мыслящих несогласно с нею... На почве соревнования в грабеже возникают противоречия, угрожающие тревогами новой всемирной бойни...

    О разлагающем влиянии буржуазного кино не стоит говорить, это совершенно ясно... Не будет преувеличением, если сказать, что пресса Европы и Америки усердно и почти исключительно занимается делом понижения культурного уровня своих читателей, - уровня и без ее помощи низкого. Обслуживая интересы... своих работодателей, искусно умея раздуть муху до размеров слона, журналисты не ставят своей целью укрощение свиньи, хотя, конечно, видят, что свинья обезумела и бесится...

    Проповедь любви бедного к богатому, рабочего к хозяину - не мое ремесло. Я не способен утешать. Я слишком давно и хорошо знаю, что весь мир живет в атмосфере ненависти, я вижу, что она становится все гуще, активней, благотворней... Пора вам решить вопрос: с кем вы, «мастера культуры»? С чернорабочей силой культуры за создание новых форм жизни или вы против этой силы, за сохранение касты безответственных хищников?

  • #482
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    ...противно бывает читать здесь (да и не только здесь же...) славословия кровавому режиму, который, видите ли, "привел страну к великим достижениям"...
    О каких славословиях вы ведете речь? Если это о моих постах, то там никаких славословий нет. Это первое. А во вторых, означает ли это, что-вашему, никаких достижений не было?! Да такие, как вы, живут только потому, что ваши деды и прадеды разгромили фашистских захватчиков. Воистину такие как вы - настоящие манкурты, иваны - не помнящие родства. Что касается лично вас, то я как-то я уже писал на форуме:
    Цитата Сообщение от Читатель Посмотреть сообщение
    В свое время вы меня просто потрясли одним вашим признанием:
    Цитата Сообщение от gene_d Посмотреть сообщение
    ...мой дед, скажу со всей откровенностью, служил в системе ГУЛАГ, но кадровым военным, не в ГБ. на немецком фронте не воевал, в войну был на Дальнем Востоке, дослужился до полковника. в Белоруссию попал "по разнарядке" после войны. он был убежденным коммунистом, сталинистом, никогда не сомневавшимся в том, что, например, Солженицын - засланный специально в СССР для подрывной работы агент ЦРУ...

    я его как человека и как деда любил и очень горевал, когда он умер в свои 92 года... но разговаривать с ним о политике, и вообще о том, что происходит в СССР, не хотел. не хотел ругани и взаимного непонимания - не видел смысла. меня достаточно рано просветили насчет истинного положения дел и знакомые, и запрещенная литература...
    То есть рядом с вами жил дед, причем не просто дед, а как вы сами пишите: "любимый дедушка"! Но вы с ним не захотели разговаривать, ну как же, он же был "сталинистом", еще рассказал бы что-нибудь не политкорректное с точки зрения современных господ-либералов. А ведь то, что он мог рассказать Вам, он знал не из книг, а из своего жизненного опыта...
    Только не нужно мне приписывать то, что якобы я этим готов чуть ли не оправдать злодеяния советских времен. Я всего лишь о том, что нужно хотя бы попытаться понять поколение своих отцов, дедов и прадедов - то, во что они верили, за что отдавали свои жизни, свои силы и и здоровье, понять ту жизнь, которой они жили - ведь там действительно не одни репрессии были! А был и Днепрогэс и план ГОЭЛРО, и ликвидация безграмотности, которой восхищались многие из приезжавших в СССР, особенно те, кто жил в таких странах как Индия. Между прочим, в их числе был и знаменитый индийский писатель Рабиндранат Тагор. Вот как раз его хвалебные слова в адрес этого достижения СССР вызвали в ответ коллективное письмо, опубликованное в январе 1931 г. в газете "Нью-Йорк таймс", где в числе прочих его подписантов оказался и Рахманинов - см. мой пост об этой истории здесь. А победа в войне с фашистами, спасшая мир от коричневой чумы, а русский, украинский и белорусский народы от их уничтожения. А последующее восстановление разрушенного войной хозяйства! А наши достижения в космосе и науке! Это что - всё неправда?!

    А разве, в частности, не были едва ли не самыми плодотворными у Прокофьева годы после его приезда в СССР, когда были написаны такие его хиты (воспользуемся модным словечком) как балеты "Ромео и Джульетта" и "Золушка", опера "Война и мир", музыка к фильму "Поручик Киже", симфоническая сказка "Петя и Волк", кантата "Александр Невский, 5-я и 6-я симфонии, 6-я, 7-я и 8-я сонаты?!
    Последний раз редактировалось Читатель; 18.03.2016 в 23:14.

  • #483
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Читатель Посмотреть сообщение
    И еще о Прокофьеве.. Каюсь, совсем не понял вот такие строки из сообщения Muzylo, где он пишет о Пркофьеве:

    Вы это в ироническом смысле? Иначе непонятно, как это в начале 1940 г, а 6-ю сонату Прокофьев как раз закончил в феврале 1940 г., Прокофьев мог не "предвидеть" войну? Да она в это время уже шла.
    Разумеется, я имел в виду нападение Гитлера на СССР. Одно дело - война "там", и совсем другое - "здесь".
    Show must go on!

  • #484
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,984
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    а к кому он должен был питать теплые чувства?
    Может быть, уж слишком тёплые чувства и не надо питать, шут с ними... Но тех, к кому он питал ненависть, было довольно много, IMHO.

    Конечно, лично я его не знал , но в его дневниках много всякого весьма жёсткого и по многим разным поводам. Что какбэ намекает.

    Вот, на форуме classic-online обсуждались эти дневники. Довольно здравое и резонное впечатление, мне кажется:
    Почитал дневники Свиридова (спасибо всем, кто готов был помочь в этом). Что сказать… Чтение удручающее. Создается впечатление, что писал человек, пораженный биполярной манией с несколькими ключевыми словами. На светлой стороне - «народность», «Есенин», «хоровая музыка», «Святая Русь», «Бог»… На темной (угольно черной) - «Зло», «Маяковский», «шёнбергианство», «сионизм» и даже «симфонизация». Вроде бы человек неутомимо и благостно взывает к добру, но при этом только то и делает, что поносит абсолютно всё и вся, что не подпадает под его взгляды, под его, в сущности, откровенно националистическое и чуть ли не мракобесное, лекало… И так решительно вся рукопись. Этот угрюмый, патологический ригоризм, замешанный на абсолютно пристрастном, узколобом отношении решительно ко всему, в особенности ко всему для него новому, да к тому же «сдобренный» прозрачным антисемитизмом, заставляет сомневаться не только в нравственном, но и в психическом здоровье этого незаурядного человека и великого музыканта. Правда, объективно говоря, порой его пристрастные, желчные оценки (в том числе по адресу тех, кого он только что хвалил) достаточно метки. И тут невольно думаешь, что если многих из тех, кого он поносит, «поскрести» (те же Шостакович, Прокофьев или Маяковский), то, действительно, что-то в этих оценках вызывает отклик или заставляет задуматься, ибо любой человек многосложен и - нет дыма без огня. Но ведь должна же быть какая-то соразмерность! Самое парадоксальное, однако, и – слава Богу – утешающее – то, что музыка этого мрачного человека светла, возвышенна и по-настоящему прекрасна. Было бы очень печально, если бы всякий, кто ознакомился с дневниками ГВС, стал бы рассматривать его замечательную, удивительную музыку через призму его сомнительной философии. Умоляю, не надо этого делать!
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #485
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Разумеется, я имел в виду нападение Гитлера на СССР. Одно дело - война "там", и совсем другое - "здесь".
    Почему же совсем другое?! Вы почитайте воспоминания людей, кто жил в те годы. Например Записки молодого человека Константина Симонова, где он прямо пишет, что его поколение жило тогда с убеждением, что война неизбежна!. Да на это собственно настраивала людей и официальная советская пропаганда, отсюда песня "Если завтра война", отсюда такой патриотический фильм как "Александр Невский" Эйзенштейна - об отражении вражеского нашествия, музыку к которому, как известно, написал именно Прокофьев! И одним из центральных номеров которой был хор "Вставайте люди русские!"
    Последний раз редактировалось Читатель; 18.03.2016 в 23:55.

  • #486
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Читатель Посмотреть сообщение
    Почему же совсем другое?! Вы почитайте воспоминания людей, кто жил в те годы. Например Записки молодого человека Константина Симонова, где он прямо пишет, что его поколение жило в то время с убеждением, что война неизбежна!. Да на это собственно настраивала людей официальная советская пропаганда в предвоенные годы, не случайно же появилась песня "Если завтра война", такой патриотический фильмкак "Александр Невский" Эйзенштейна, музыку к которому, как известно, написал именно Прокофьев!
    Я имел в виду другое, ну да ладно.

    Как Вам кажется, можно ли у Прокофьева найти отражение именно этого предчувствия войны - "мирового пожара", который обязательно начнется после неизбежного столкновения социалистического и капиталистического миров? Вот именно в этом образом контексте?
    Show must go on!

  • #487
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    ...Как Вам кажется, можно ли у Прокофьева найти отражение именно этого предчувствия войны - "мирового пожара", который обязательно начнется после неизбежного столкновения социалистического и капиталистического миров? Вот именно в этом образом контексте?
    Не понял, причем тут столкновение капиталистического и социалистического миров? Вряд ли Прокофьев мыслил в подобных дефинициях. Думаю, что таким неглупым людям как он, в те годы наверняка была ясна неизбежность мировой войны. Как и то, что эта война не обойдет стороной и СССР. Также думаю, что этих людей не ввел в заблуждение и так называемый пакт Молотова-Риббентропа. Они ведь видели, как до этого риторика и пропаганда фашисткой Германии была направлена против Советского Союза. Об этом ведь писали и в советских газетах. Не надо забывать и о том, что тысячи советских добровольцев, по призыву советской пропаганды воевали против фашизма в Испании. И что тысячи красноармейцев погибли на озере Хасан и Халхин-Голе в боях с армией Японии, ближайшего союзника Германии.
    Последний раз редактировалось Читатель; 18.03.2016 в 23:34.

  • #488

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Е.Иванова Посмотреть сообщение
    Это один из методов "перековки" и изощренного издевательства над личностью - поместить образованного человека в уголовную среду.
    Поздний СССР и нынешняя Россия - это и есть та самая среда.
    И помещать никуда не надо.
    "Меня не посадить, я сам себе тюрьма".

  • #489
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,741

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Dbdfxbccbvj Посмотреть сообщение
    Поздний СССР и нынешняя Россия - это и есть та самая среда.
    И помещать никуда не надо.
    "Меня не посадить, я сам себе тюрьма".
    Ну так большевики своей цели-то достигли - уравнять всех, стереть всяческие "грани", уничтожить различия между людьми.
    То ж была позиция. Причем проще же образованного человека "опустить", чем уголовника "образовать".

  • #490
    Старожил Аватар для Е.Иванова
    Регистрация
    30.10.2015
    Адрес
    Россия, СПб
    Сообщений
    1,741

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

    Цитата Сообщение от Ёпрст Посмотреть сообщение
    Думаю, что одним из важных аргументов в пользу его возвращения является то, что Прокофьев во многом не понимал, куда он возвращается. А потом было уже поздно.
    скорей всего именно так и было. И тут дело не в том, знал ли он о репрессиях, и прочих милых обычаях Страны Советов (вероятнее всего, знал, но не представлял масштаб). А в том, что русские люди, оказавшиеся сразу после гражданской войны в эмиграции, даже не могли себе представить, насколько кардинально изменилась страна, которая была их родиной. Некоторые - догадывались, другие - предпочитали не задумываться и не верить. Но по сути-то, Советский Союз не был Россией, а скорее "анти-Россией". И вот это было очень трудно осознать эмигрантам.

  • Страница 49 из 72 ПерваяПервая ... 3948495059 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Говорят, Леон Фляйшер вернулся
      от беглец с ноева ковчега в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 15.09.2012, 13:44
    2. Венгеров вернулся или не вернулся?
      от andreyviola в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 07.11.2011, 22:43
    3. Вернулся. Соскучился...
      от Борис Тараканов в разделе Академический большой хор РГГУ п/у Бориса Тараканова
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 16.06.2009, 13:27
    4. Почему Прокофьев так ненавидел 39-й опус Рахманинова?
      от Ёпрст в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 03.06.2008, 15:57
    5. Почему Генрих Густавович вернулся в Россию?
      от Chaika в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 131
      Последнее сообщение: 30.04.2005, 05:05

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100