"Куда идем мы с Пятачком?"

[Фальстаф]

простите, значит, я неправильно поняла
но операманы ганновера-то хотя бы освободились от этих горе-новаторов?

ну это с какой стороны посмотреть... Ганноверцы скорее выиграли от того, что оба сами ушли "с повышением"....

[Архивист]

нет большинство будет довольно, а вот меньшинство, которое любит оперу такой какой она создана, окажется в пройгрыше - не дождетесь, пусть режиссер не спит спокойно, так как не спал спокойно тот кто плеснул кислотой на картину рубенса, я не вижу разницы.

Дорогой adriano, мы с Вами все давно уже в проигрыше. С тех пор, как из современного оперного театра изгнали весьма важную составляющую оперы - правильно поставленный, профессионально и красиво звучащий голос.
Пойду ка я нарву ещё цветов для своей возлюбленной. "Кто может сравниться с Хельзой моей....."

[Архивист]

Хельза - это Вам

[Loreley]

Loreley, в Вашем случае один выход - голосуйте рублём, т.е. не ходите на спектакли этого режа

Ну, в моем случае все еще проще.
"В каждом благоустроенном театре есть два окошечка. В окошечко кассы обращаются только влюбленные и богатые наследники. Остальные граждане обращаются непосредственно в окошечко администратора" Ильф и Петров.

Так что, если и схожу на какого-нибудь режа, финансового вклада этим не внесу
И я все-таки не на режиссеров хожу. Если меня какая-то опера интересует или певец, как же мне быть? Отказаться из-за того, что кто-то самовыразиться за счет этой оперы захотел?

[Vasilisa]

Дорогой adriano, мы с Вами все давно уже в проигрыше. С тех пор, как из современного оперного театра изгнали весьма важную составляющую оперы - правильно поставленный, профессионально и красиво звучащий голос.

Ага, начало этому изгнанию положила всеми горячо любимая, уникальная Богиня Догадайтесь кто...

[Loreley]

Ага, начало этому изгнанию положила всеми горячо любимая, уникальная Богиня Догадайтесь кто...

Однако, Вы загнули...

[Vasilisa]

Однако, Вы загнули...

Я не загнула, а пар выпустила))) Чтоб в дискусию соседней ветке не встрять

[Loreley]

Чтоб в дискусию соседней ветке не встрять

Думаете, Вас здесь не найдут?

[Vasilisa]

Думаете, Вас здесь не найдут?

А что уже ищут?
Я же так невинно высказалась

[Bogda]

У меня от действий херувимчика скорее сложилось впечатление, что он старается это все "высвободить", освободить подспудные и подавляемые желания от оков социальных связей, нравственности и долга. А в конце все пары вновь загоняют свои истинные желания вглубь и сознательно выбирают порядок и закон.

: мне тоже показалось, что херувим высвобождает подавленные желания и, более того, помогает в их реализации. в одном детском фильме, название которого позабыла, такую функцию выполняла роза, от запаха которой все начинали говорить правду. херувим здесь вроде этой розы, этакий катализатор действий и событий

Мне кажется, что вы почти попали в суть роли "херувимчика" в этой постановке, но не совсем.

Смотрите, даже имя его Керубин, и весь внешний вид указывают, что он как бы двойник Керубино, и в таком смысле является как бы персонификацией сексуальных влечений. Те. в этой его роли это просто воплощение на сцене внутренних эротических инстинктов героев. Те ничего он не "высвобождает" и ни на что не толкает, это просто внутренний мир героев.

Только после его действий/появления никто уж никакую правду не начинает говорить, даже на оборот.

Вы, случайно, не психоаналитик ?

Я нет . Но постановщик скорее всего да. мне кажется, что психоанализ играет ключевую роль в этой постановке

Посмотрите сцену в саду. Там привычный дом, уже почти полностью перевернуть и в нем любой потеряет ориентацию, уже совершенно не понятно что куда, где верх а где низ. Это полная дезориентация в пространстве, на самом то деле наглядно символизирует полную дезориентацию наших героев, которые подались своим сексуальным инстинктам и "внутренне" потерялись.

После того как поцеловал Сузанну, Граф (если хорошо помню) забирает платок у Розины и все время вытирает губы, как бы стараясь подавить свои внутренние порывы и стыдясь своего поступка.

Что же все это если не психоанализ. То же самое и с сценой "посвящения в офицеры".

А вот это в чистом виде притянуто за уши! Чтобы они воспринимали Керубино как серьезную угрозу? Особенно Фигаро, у которого вообще никаких причин для этого нет! Да еще чтобы неуверенность в себе провоцировала такое насилие? Вы, случайно, не психоаналитик ?

Они же получают удовольствие! Я написала где-то выше, что Фигаро ни разу не улыбнулся - неверно, в этой сцене (единственной!) он весело улыбался. Как это может быть связано с неуверенностью в способности конкурировать за возлюбленную с тринадцатилетним мальчишкой ?!

Его улыбку я бы никак не назвал веселой, а скорее он злорадствовал.

Вы кажется, забыли что сразу послу этого Сузанна валялась на полу с этим же Керубино. Т.е. у Фигаро скорее всего было даже не мало причин подозревать Сузанну и ненавидеть Курбино. Если посмотреть с точки зрения психоанализа не эту сцену то Керубино как бы олицетворяет бесконтрольное сексуальное влечение. И Фигаро таким образом членовредительством, также старается подавит свои инстинкты.

Должна сказать, что идея о вмешательстве внешних сил в любом случае мне кажется неудачной. Это про "Евгения Онегина" можно сказать, что все начинается с вторжения "внешних сил" - а в "Женитьбе Фигаро" все действующие лица много лет живут вместе, а знакомы и того дольше.

Да кажется и сам писал что вы меня неправильно поняли на счет внешних сил. Я совершенно не имел ввиду, что все было замечательно, пришли внешние силы все смешалось, как только ушли вернулся порядок. Нет, ничего подобного.

Вообще то сама постановка, как бы всего "день в жизни" и ничего больше. Жизнь была до этого и будет после и скорее всего все более-менее повторится и уже повторялось.

Под внешними силами, скорее имел ввиду внешние обстоятельства, и того катализатора действий (Керубин, который даже не внешняя а скорее внутренняя сила).

Вот, действительно, как разные спектакли смотрели! А у меня осталось впечатление, что герои, сжав зубы, сделали вид, что все хорошо, но их проблемы никуда не делись. Насчет "все сволочи" я, возможно, выразилась излишне резко, но с полной уверенностью могу сформулировать так: среди героев этой постановки никто не стоит доверия и не может быть в полной мере назван порядочным. Это, конечно, не обязательно сволочь - может быть просто слабым человеком, но что на кому-то из них "есть на кого положиться" - это вот как раз полностью противоречит моему впечатлению. Главное, что мне бросалось в глаза - это что они все одиноки, каждый сам по себе, и каждый сам за себя. Сейчас я попробую это доказать.

А мне кажется, вы слишком резко судите наших героев. Никто из них не идеален, но никто из них не сволочь. Они все просто люди, и очень даже реальные. Они просто естественный, вот и все. В жизни не бывает идеальных героев, у всех свои слабости, а они есть и у героев этой оперы.

Одно, правда вы постоянно упускаете из виду. А это музыка Моцарта и соответствие постановку музыки. Причем, я имею ввиду именно ту музыкальную интерпретацию оперы, которую предложил Арнонкур. В его трактовке, в музыке практический нет даже ни следа комичности. Все герои музыкально очень многослойные и не однозначные и сама опера представляется как драма и анализ людских отношении. Говорит что Арнонкур не прав, я не ручаюсь, но также сомневаюсь что менял нотный текст. А просто показал, что под внешним слоем комедии, находится очень серьезная история о людских отношениях. Вот почему в этой постановке никто не улыбается.

Кроме того, у меня такое впечатление, что вы оцениваете спектакль исходя из предзнании и укоренившихся образов и замечаете те моменты, которых в этом спектакле вообще нет. А именно, постоянное упоминание о классовых и социальных различии между героями, один такой пример. Вы в этой постановке нашли то, что в ней совершенно нет. Никаким образом постановщик даже не намекнул на то, что герои разных сословии. Кроме фартука Сузанны, даже все одинаково одеты, общаются друг с другом на равных, действие перенесено в время где классовые отличия уже начали исчезать. Если бы постановщик хотел сказать что, как вы писали, в конце все разошлись по своим социальным группам, то он бы хоть как то намекнул (и не только) на различия между героями.