Духовно-нравственный анализ музыки по В.В.Медушевскому

[Pavel F]

У меня к Вам предложение - не приводить полностью цитат, а давать (если это необходимо) к ним ссылки.
На Форуме такой пёстрый состав, что не задеть кого-нибудь бывает сложно.
С уважением

Да, я думал об этом, поскольку сам путаюсь, когда за полчаса появляются несколько новых страниц в теме; но также я учёл и то, что, как правило, "лень лезть по ссылке" - невиданные ранее объёмы информации, и уже вырабатывается "иммунитет" к ней.В любом случае, решать администрации (и модераторам, как её представителям).

Чего точно не стоит делать, так это размещать видео прямо в сообщении: занимает много места, зачастую вызывает сложности при недостаточно качественной и/или скоростной линии связи с интернетом (многие ещё используют модемы и так далее) и ко всему бывает, что не проигрывается, пока не перейдёшь по гиперссылке на сайт, где хранится видеозапись.

[Pavel F]

1. Обсуждение религии на форуме запрещено. Если оно продолжится, тема будет закрыта либо на учет, либо вовсе.

Что же, для многих, и для меня в том числе, философия и музыка неотделимы от теософии, политики и так далее; но правила есть правила.

Если кому-либо интересно продолжить это обсуждение, то пишите мне "личные сообщения": существуют специализированные форумы, там и можно продолжить.

2. Форум не является средством массовой информации: см. правила (1.11).

Юридически - нет, фактически - да, что я и имел ввиду.

Прошу не считать это "обсуждениями действий администарации", я лишь излагаю свою позицию, соглашаясь с правилами и замечаниями.

[mitka]

Уважаеме участники.

1. Обсуждение религии на форуме запрещено. Если оно продолжится, тема будет закрыта либо на учет, либо вовсе.

2. Форум не является средством массовой информации: см. правила (1.11).

Спасибо.

Для обсуждения тредстартером предложен текст не просто религиозный, а воинствующе и нетерпимо религиозный, основной тезис которого (открыто выраженный) - понимание музыки вполне доступно только людям православной веры. Поэтому я не вижу возможности продолжать обсуждение этой темы вне обсуждения религий, причем с критикой их положений и практики.

Так как правила форума мудро не дают участникам этого делать, откланиваюсь, с благодарностью всем, кто внес вклад в дискуссию.

[Pavel F]

:-/

"Пламенеющий восторг" - по-моему далеко не христианское чувство.

... все зависит от того какая музыка по духу. Есть безбожная академическая музыка - Римский-Корсаков, есть рок музыканты которые верят в Бога, и живут (по крайней мере старается) по христиански - ДДТ, есть верующие "авангардисты" - Софья Губайдулина.
Очень важно иметь трезвый взгляд по отношению к тому что происходит в мире и в искусстве, а не пламенеющий восторг или праведный гнев на всех и вся. И мне кажется у Медушевского - не совсем трезвый взгляд на окружающую его культуру.

Смотря что понимать под этим.

Сравнение разумно производить с Церковной музыкой, как основного (исторически) источника академической; интересно, найдётся ли во всём мире человек, который бы назвал любую Церковную музыку далёкой от Бога (то есть "бездуховной")?

Вот у ДДТ в том числе (в первую очередь?) поэтому музыка принципиально отлична от "Западного рока", и по той же причине "Русский рок" не считается вполне "роком", что я полагаю положительным моментом; похожая ситуация и с джазом - тысячелетние культурные традиции не так легко отбросить даже при желании.

Трезвый взгляд...а каков он?К примеру, эмоционально ругать (высмеивать) воззрения кого-либо - это подразумевает трезвость?

[murom]

Для обсуждения тредстартером предложен текст не просто религиозный, а воинствующе и нетерпимо религиозный, основной тезис которого (открыто выраженный) - понимание музыки вполне доступно только людям православной веры. Поэтому я не вижу возможности продолжать обсуждение этой темы вне обсуждения религий, причем с критикой их положений и практики.

Так как правила форума мудро не дают участникам этого делать, откланиваюсь, с благодарностью всем, кто внес вклад в дискуссию.

У меня отношение к этому тексту было еще проще. Ну высказал человек свою мысль по поводу музыки, нравственности и религии. Ну понял я с кем имею дело. И всё.
Меня покоробило только заявка на научность (слово АНАЛИЗ) при его полном отсутствии и попытка навязать свое сугубо личное отношение к некоторым видам музыки в категоричной форме.
А так текст сам по себе может существовать в каком-нибудь религиозном альманахе. Главное - это не делать из него ОТКРОВЕНИЯ и не впихивать в учебный процесс по всем школам.

[Светлана Надлер]

Знаете, Pavel F, когда-то родители били детей "для их же блага", и во всех цивилизованных государствах применялась смертная казнь "в целях превенции".

Человечество вырастает из этого. Ярость не бывает благородной. Песня эта не вежлива и не человечна. Эта музыка переживёт слова (хотя слова чрезвычайно талантливо сложены).

Насколько я знаю, "Священная война" -это подтекстовка песни времён 1-й мировой войны. Так что она не только пережила свои слова, но и раньше них родилась (поправьте меня, пожалуйста, если я сказала не то).

Это хорошая в художественном плане, могучая песня. Но она именно жестока в своём содержании. И тем она хороша, что реальность тех лет застыла в ней чрезвычайно правдоподобно.

Так как же быть с "реальностью тех лет", если это всё-таки -музыка 1-й мировой? не телеологизируйте ,дорогая La major! Кроме того ,применительно к данному разговору, запечатлевание времени вообще не есть единственное назначение данной музыки. Вообще, это слишком сложный разговор: что ,когда и какой образ запечатлевало. На форуме уже многажды обсуждалось, например ,то, что Лютер приспосабливал тексты будущих протестантских хоралов к фривольным песенкам, потому просто, что горожане хорошо их знали и без труда могли эти мелодии принять. Для нас, глупых ,протестантские хоралы имеют окраску того времени, когда они подтекстовывались, а для горожан, помнивших ещё прежние тексты -они были окрашены несколько иным оттенком (опять-таки -скажите, если я ошибаюсь). Цель "Священной войны" была воодушевить воинов на поход любыми интонационно-жанровыми средствами, которые действовали.

Я уверена, что в обеих песнях ритмическое остинато является существенной составной частью. И не портит их, отнюдь. В песне Меркури (которая исполнена совсем не мягко, да что Вы), ритмическое сопровождение аппелирует и к биению сердца, и к удару боли, да и вообще органически вливается в музыкальную ткань и изъято быть не может.

Да, ритм в европейской традиции нередко имеет такой смысл, о котором Вы говорите.

[murom]

Насколько я знаю, "Священная война" -это подтекстовка песни времён 1-й мировой войны. Так что она не только пережила свои слова, но и раньше них родилась (поправьте меня, пожалуйста, если я сказала не то).

Насколько я знаю, в конце перестройки была попытка приписать ТЕКСТ песни А.Бове, у которого Лебедев-Кумач якобы позаимствовал главные строчки для своей песни. И этот факт не подтвердился. И даже если он таки подтвердится, в чем я сомневаюсь, речь шла о тексте. А вот музыку Александрова еще никто никогда не оспаривал и даже не пытался.

[Светлана Надлер]

Насколько я знаю, в конце перестройки была попытка приписать ТЕКСТ песни А.Бове, у которого Лебедев-Кумач якобы позаимствовал главные строчки для своей песни. И этот факт не подтвердился. И даже если он таки подтвердится, в чем я сомневаюсь, речь шла о тексте. А вот музыку Александрова еще никто никогда не оспаривал и даже не пытался.

Не буду настаивать ,но я читала (не помню, где) именно о музыке. Причём обращено было внимание вот на какую необычность. По музыке песня -это трёхдольник. Марш с отчётливой аллюзией ...если не вальса, то -сарабанды. Если проанализировать другие энтузиастические песни, создаваемые в эти же годы -встречается ли ещё хоть раз подобный "вальсообразный марш"?.. Я таких песен больше не знаю. Ведь, по логике создания военной песни-марша, каковой "Священная война" и является ,она должна быть предельно типизированной, такой ,которая полностью привычна уху слушателя. В военный момент музыка не мысли включает ,а чувства.
А "Священная война" -нетипична. Скажу более ,именно поэтому она и сохраняется в памяти слушателей. Она необычна. Именно её сарабандные качества -скорбное шествие с поочерёдным акцентированием обеих чётных сторон (раскачивающаяся поступь) с медитацией о скорби земной.
Впрочем ,это не более, чем мои соображения. Как я поняла, Александров был композитор лучший ,чем его можно представить по энтузиастическим песням. С бОльшими возможностями, так сказать.

[Olorulus]

Что Вы здесь имеете в виду (простите, если наивна; жирным выделила ваши слова я)?

Музыкальная наука в традициях холоповской музыкальной науки (учение о гармонии, о форме, история муз.-теор. систем)

[murom]

Не буду настаивать ,но я читала (не помню, где) именно о музыке.

Я много читал об этой песне (кто у кого позаимствовал или украл) и везде разговор шел только о стихах. Весь разговор крутится вокруг имени Александра Бове - якобы авторе основных строк текста (не всего, конечно же).