Как избавиться от старых привычек?

[Мечта]

Здравствуйте, всем!
Предыстория: обучалась академическому вокалу сначала 2 года у одного педагога (сама она концертирующая певица, солистка филармонии, драм-сопрано, сейчас поет в каком-то оперном театре), потом переучивалась еще 2,5 года, и продолжаю по сей день у другого. С 5 до 16 лет пела в детском хоровом коллективе (хор-лауреат различных международных конкурсов и фестивалей - Детский хор союза композиторов).
Около пол-года назад я действительно запела (то есть, я и раньше пела, и многие так поют, но я так петь больше не хочу, потому, что знаю, что могу иначе), и радоваться бы, казалось, надо. НО... до сих пор так могу петь только на занятиях с педагогом, при попытке же самостоятельных занятий сама не замечаю, как все ломаю, и потом не всегда за один урок удается поправить. Почему без педагога начинаю петь старым манером? То есть, начинаю как раз по уму, но увлекшись музыкой про все забываю, а когда спохвачусь, уже поздно. И как с этим справиться? Как оторваться, хотя бы частично, от "мамки", вернеее, "папки" не растеряв навыков? Я знаю, что "могу ходить, но все равно хватаюсь за костыли". Такое ощущение, что он в меня верит, а я нет

[Фальстаф]

Здравствуйте, всем!
Предыстория: обучалась академическому вокалу сначала 2 года у одного педагога (сама она концертирующая певица, солистка филармонии, драм-сопрано, сейчас поет в каком-то оперном театре), потом переучивалась еще 2,5 года, и продолжаю по сей день у другого. С 5 до 16 лет пела в детском хоровом коллективе (хор-лауреат различных международных конкурсов и фестивалей - Детский хор союза композиторов).
Около пол-года назад я действительно запела (то есть, я и раньше пела, и многие так поют, но я так петь больше не хочу, потому, что знаю, что могу иначе), и радоваться бы, казалось, надо. НО... до сих пор так могу петь только на занятиях с педагогом, при попытке же самостоятельных занятий сама не замечаю, как все ломаю, и потом не всегда за один урок удается поправить. Почему без педагога начинаю петь старым манером? То есть, начинаю как раз по уму, но увлекшись музыкой про все забываю, а когда спохвачусь, уже поздно. И как с этим справиться? Как оторваться, хотя бы частично, от "мамки", вернеее, "папки" не растеряв навыков? Я знаю, что "могу ходить, но все равно хватаюсь за костыли". Такое ощущение, что он в меня верит, а я нет

Если Вы уверены, что Ваши занятия с сегодняшним педагогом приносят пользу, то прежде всего с ним и посоветуйтесь.
Занимаясь старайтесь фиксировать не то, что Вам нравится, а то, что вызывает одобрение педагога - и в плане звучания голоса (это очень важно - потому что Вы сами себя не можете слышать оптимально и то, что Вам нравится, может оказаться как раз неправильным) и в плане приемов и ощущений. Занимаясь самостоятельно постарайтесь остаться в пределах этих ощущений, а не поддавайтесь соблазну пропеть какую-то ноту так, как Вам когда-то казалось, что она звучит замечательно. Постепенно Вы найдете оптимальный баланс между приемами, мышечными ощущениями и привыкнете к тому звучанию Вашего голоса в Вашем корпусе, Вашей голове, которые и являются с точки зрения Вашего педагога правильными...
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если у Вас сейчас происходит определенная голосовая перестройка, то Ваши же слуховые ощущения скорее всего для Вас непривычны и даже могут оказаться неприятны или разочаровывающи. Однако бояться этого не следует - это может быть и вообще новое ощущение, к которому надо привыкнуть, а также просто временное ухудшение, обусловленное тем или иным методическим приемом (например: преимущественное использование одного типа резонирования временно в ущерб другому, чтобы избавиться от тех или иных стойких недостатков).

[Nadejda]

Педагогу надо либо верить, либо уходить. Однако, прежде следует убедиться, что у него верное "контрольное ухо". Педагогу совершенно необязательно быть певцом. Важно, чтобы он правильно Вас слышал и мог во-время остановить, если Вы делаете что-то не так, как надо. Пение - искусство рефлекторное. Когда Вы поете, то себя не слышите и руководствуетесь ощущениями. Если Вы их наработаете неправильно, то потом придется переучиваться. А это труднее, чем учиться. Поэтому убедитесь, что педагог ведет Вас правильно. Учиться и не верить педагогу - невозможно. Попробуйте записать свои уроки и проанализировать их наедеине с собой. Определите, нравитесь ли Вы самой себе. Это тоже важно, чтобы быть в себе уверенной. Соберите независимые мнения о Ваших достижениях и недостатках от тех, кто имеет опыт в этом деле. Лучше всего от тех, кто уже выпустил хороших вокалистов. Не бросайтесь вслед за каждым критическим высказываниям, но подумайте, что бы это значило.

[Мечта]

Спасибо, Фальстаф! Спасибо, Nadejda!

Все дело как раз в том, что я уже давно нахожу эти оущения, но только на уроке с педагогом, он для меня, как медиум, что-ли... У меня так в детстве с математикой было - моя мама по специальности математик, и находясь рядом с ней мне удавалось решать сложнейшие задачи, опережая ее, стоило только попросить о помощи, настроив тем самым на нужную волну, без нее же ходила вокруг да около решения самых простых вариантов... Неужели это тоже самое? - Простите, наверное этот вопрос нужно адресовать психологам.

А пока попробую воспользоваться вашими советами: 1) жесткий контроль над желанием спеть "как Леонтина Прайс и т.д"; 2) запись урока и ориентирование на него во время самостоятельных занятий.

P.S. Скорее всего, настал очередной период выхода на новый уровень, когда кажется что все можешь, и хочется идти вперед семимильными шагами, а в итоге - бежишь, спешишь и падаешь, и кажется, что ты, на самом деле, занялся не своим делом. Педагог советует набраться терпения и работать, а не злиться на себя и не расстраиваться.

[Pupsinix]

В любом деле нужен труд,самоотверженная отдача и конечно же терпение!!! Работайте,ищите ощущения,звук,впоследствии краски звука.
Все у вас получиться,не переживайте

[Мечта]

В любом деле нужен труд,самоотверженная отдача и конечно же терпение!!! Работайте,ищите ощущения,звук,впоследствии краски звука.
Все у вас получиться,не переживайте

Спасибо!

[mihailalt-7]

Здравствуйте, всем!
Предыстория: обучалась академическому вокалу сначала 2 года у одного педагога (сама она концертирующая певица, солистка филармонии, драм-сопрано, сейчас поет в каком-то оперном театре), потом переучивалась еще 2,5 года, и продолжаю по сей день у другого. С 5 до 16 лет пела в детском хоровом коллективе (хор-лауреат различных международных конкурсов и фестивалей - Детский хор союза композиторов).
Около пол-года назад я действительно запела (то есть, я и раньше пела, и многие так поют, но я так петь больше не хочу, потому, что знаю, что могу иначе), и радоваться бы, казалось, надо. НО... до сих пор так могу петь только на занятиях с педагогом, при попытке же самостоятельных занятий сама не замечаю, как все ломаю, и потом не всегда за один урок удается поправить. Почему без педагога начинаю петь старым манером? То есть, начинаю как раз по уму, но увлекшись музыкой про все забываю, а когда спохвачусь, уже поздно. И как с этим справиться? Как оторваться, хотя бы частично, от "мамки", вернеее, "папки" не растеряв навыков? Я знаю, что "могу ходить, но все равно хватаюсь за костыли". Такое ощущение, что он в меня верит, а я нет

Проблема в том, что вы поете на "ощущениях", а ощущения вещь крайне не стабильная и подводит в любой момент (другая аккустика зала, простуда и т.д. и т.п.). Петь надо четко понимая "механику", последовательность ДВИЖЕНИЙ... тогда вы никогда не будете зависеть ни от чего... Чтоже касается вашего педагога... если за 2 года он не смог вам объяснить механику вокала, значит он ее сам не понимает. Извините, но вся механика дается ученику за несколько уроков.

[Мечта]

Проблема в том, что вы поете на "ощущениях", а ощущения вещь крайне не стабильная и подводит в любой момент (другая аккустика зала, простуда и т.д. и т.п.). Петь надо четко понимая "механику", последовательность ДВИЖЕНИЙ... тогда вы никогда не будете зависеть ни от чего... Чтоже касается вашего педагога... если за 2 года он не смог вам объяснить механику вокала, значит он ее сам не понимает. Извините, но вся механика дается ученику за несколько уроков.

Уважаемый(-ая), mihailalt, (простите, из Вашего сообщения я не поняла, как правильно к Вам обратиться) Вы не совсем поняли, с механикой я как раз знакома, с нескольких первых уроков. А речь идет о том, что педагогу достаточно просто быть рядом, чтобы эти знания работали и все получалось, но при самостоятельных занятиях я этими знаниями не пользуюсь, то есть пользуюсь первые 5 минут, а потом пою по старой привычке... Ведь, как я раньше писала, я ПЕРЕУЧИВАЮСЬ. В том, собственно и вопрос состоял: "КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТАРЫХ ПРИВЫЧЕК?" - если, к примеру, человек привык сидеть "ногу на ногу", он ведь 95% времени не замечает, что он сидит "ногу на ногу", зато когда он на приеме у врача, запретившего ему так сидеть, человек контролирует себя, зачастую, без особых усилий.

[mihailalt-7]

Уважаемый(-ая), mihailalt, (простите, из Вашего сообщения я не поняла, как правильно к Вам обратиться) Вы не совсем поняли, с механикой я как раз знакома, с нескольких первых уроков. А речь идет о том, что педагогу достаточно просто быть рядом, чтобы эти знания работали и все получалось, но при самостоятельных занятиях я этими знаниями не пользуюсь, то есть пользуюсь первые 5 минут, а потом пою по старой привычке... Ведь, как я раньше писала, я ПЕРЕУЧИВАЮСЬ. В том, собственно и вопрос состоял: "КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТАРЫХ ПРИВЫЧЕК?" - если, к примеру, человек привык сидеть "ногу на ногу", он ведь 95% времени не замечает, что он сидит "ногу на ногу", зато когда он на приеме у врача, запретившего ему так сидеть, человек контролирует себя, зачастую, без особых усилий.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаете механику, то мне не понятно какие могут быть трудности В ПРИНЦИПЕ... На то, чтобы протестировать свою технику и привести ее в норму, как правило нужно несколько секунд...
Боюсь, что под "пониманием механики вокала" мы с вами подразумеваем разные вещи...

[mihailalt-7]

Уважаемый(-ая), mihailalt, (простите, из Вашего сообщения я не поняла, как правильно к Вам обратиться) Вы не совсем поняли, с механикой я как раз знакома, с нескольких первых уроков. А речь идет о том, что педагогу достаточно просто быть рядом, чтобы эти знания работали и все получалось, но при самостоятельных занятиях я этими знаниями не пользуюсь, то есть пользуюсь первые 5 минут, а потом пою по старой привычке... Ведь, как я раньше писала, я ПЕРЕУЧИВАЮСЬ. В том, собственно и вопрос состоял: "КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТАРЫХ ПРИВЫЧЕК?" - если, к примеру, человек привык сидеть "ногу на ногу", он ведь 95% времени не замечает, что он сидит "ногу на ногу", зато когда он на приеме у врача, запретившего ему так сидеть, человек контролирует себя, зачастую, без особых усилий.

P.S. К тому же вы сами писали, что на уроке ловите ощущения...Их не надо искать в принципе... для того чтобы петь нужно последовательно выполнить простой набор движений, ощущения здесь ни причем...