Минор-мажор и настроение

**commator** · 03.05.2011, 11:54

Сообщение от Dmitrii

Имхо это место из Немировского лучше оставить на его совести. По каким интервалам движется разговорная речь? - Ни по каким. Еще раз повторю: звуки разговорной речи не имеют определенной высоты. Если они высотно-определенные, то это уже не разговорная речь, а пение. Так обстоит дело в современных европейских языках. Как оно было во времена Орфея уверенно не скажу, полагаю так же.

Если звуковысотность речи непределённая, то за интонационный смысл, который в речи бывает гораздо важнее текстового, несёт ответственность интервал.

Одного интервала достаточно для создания элементарного изменения настроения. Хоть в речи, хоть в музыке, б. терция будет откровенным мажором, а м. терция явным минором. Для передачи настроений имеет существенное значение определённость соотношений образующих интервалы высот. Сами по себе высоты быть определёнными не обязаны.

В культурах восточных народов, которые не нуждались в стационарных клавишных инструментах и не упирались в проблемы ограниченности фиксированных звукорядов, терций гораздо больше и простейшие мажоро-минорные контрасты в музыке найти труднее. Как и в речи, которая в западной культуре оказывается интонационно более гибкой чем музыка в рамках стандарта 12-ти клавиш.

Скорее не звуковысотная определённость, а разница интервальных наборов и ритмического оформления создаёт отличимость речи от пения.

**city** · 14.07.2011, 14:09

"В идеале, чтобы проверить эту гипотезу, надо бы смотреть на реакцию младенцев".

Вы практически ответили на свой вопрос - младенцы плачут (хнычат) в миноре, малой терцией вниз.

**BaleMale** · 14.07.2011, 14:22

Малая терция вниз - это может быть и верхняя терция мажорного трезвучия.

**commator** · 15.07.2011, 14:35

Сообщение от BaleMale

Малая терция вниз - это может быть и верхняя терция мажорного трезвучия.

Не говорилось о младенческом хныканье тремя звуками. Приведен пример с двумя звуками на расстоянии малой (минорной) терции.

Если третьего звука не дано, настроение может быть только минорное. Это даже младенцы хорошо понимают и хнычут с минимальным, но достаточным для ощущения именно минора напряжением до тех пор, пока ими не займутся старшие.

Если бы младенцы хныкали мажорно, для старших был бы другой сигнал: "Наконец-то можно с ними не нянчиться и заняться другими важными делами. У младенцев мажорное настроение и помощь им не нужна".

**BaleMale** · 15.07.2011, 14:49

Хнычет двумя звуками: соль - ми. Это может быть кусок до-мажора: соль - ми - до или кусок ми-минора: си - соль - ми.

**commator** · 15.07.2011, 15:16

Сообщение от BaleMale

Хнычет двумя звуками: соль - ми. Это может быть кусок до-мажора: соль - ми - до или кусок ми-минора: си - соль - ми.

Верно. Третий звук может многое изменить в ощущении двух остальных. Однако младенцы упорно третьего звука не употребляют.

Сообщение от commator

... Приведен пример с двумя звуками на расстоянии малой (минорной) терции.

Если третьего звука не дано, настроение может быть только минорное. Это даже младенцы хорошо понимают ...

**BaleMale** · 15.07.2011, 15:17

Если третьего не дано, то только младенцы и понимают это как минор

**commator** · 15.07.2011, 15:39

Сообщение от BaleMale

Если третьего не дано, то только младенцы и понимают это как минор

Когда своего хныкать отучите, поймёте почему ему две и только две ноты требуется чтобы даже соседи понимали сущность минора.

**wau2009** · 15.07.2011, 17:02

[QUOTE=commator;1102249.........б. терция будет откровенным мажором, а м. терция явным минором............[/QUOTE]

Хочешь гармонически «мажорить»-не смешивай звуки целотонных гамм...

Гексахордовые наборы (от двух нот до шести нот),на основе любой из двух существующих,всегда мажорны....нет в них малых терций и тяготений к ним.
Шеститональны,идеально стройны в центно фальшивом для консонанса придуманном звукоряде,гармонически точны при импровизации всем звукорядом.
А вот как только вкрапляется в гексахордовый набор любая нотка из другого гексахорда,так малые терции или тяготения к ним тут же и появляются.
Как при наборе нужных к месту созвучий,так и в мелодической импровизации....
Абсолютный же минор получается при полном,равно громкостном смешении 12 тонов....
Это как все краски художником смешать в равных пропорциях и "чёрный квадрат"-символ смерти,symbol абсолютного минора полученным миксом нарисовать.

Можно ли всё великое разнообразие проходящих консонансовых аккордов заменить двумя произвольными мажорными созвучиями,набранных из двух противоположных шеститоновых гексахордов?
Если умён и ушаст,то можно.......
Е-е-е два мажорных аккорда!....кластера,кластера.....

p.s.
Вот и мамочка,когда усыпляет младенца,"шипит" этими двумя мажорными шумовыми полу наборами....

**vcirkov** · 20.07.2011, 00:43

Минора и мажора в природе не существует. Есть лады и интервалы, - простые (тон, полутон), составные и совершенные консонансы. Все остальное ересь. Нельзя учить запоминать детей составные интервалы по характерному звучанию: грустно - весело или по началу песни "в лесу родилась елочка". Это преступление.