Минор-мажор и настроение

[Математик]

А вот когда мы говорим слово 'печаль', из двух слогов получается интервал - правда сверху вниз, такова особенность человеческой речи. И когда говорим слово 'радость', тоже получается интервал - уже другой. То есть, осознавая эмоциональную окраску слова, мы бессознательно используем разную интонацию. У меня получились интервалы малая и большая терции, соответственно. То есть интервалы, определяющие лад трезвучия.

Хотя, возможно, я путаю божий дар с яичницей, то есть причину и следствие...

По-моему - путаете. Точнее говоря, я даже сильно сомневаюсь, что в европейских языках имеет место столь тонкая и притом устойчивая высотная дифференциация интонации в зависимости от эмоциональной окраски речи. Речь - она на то и речь, а не пение (если только мы не говорим о языках с тональной интонацией, каковых среди европейских нет), что ее звуки не имеют четкой и стабильной высотной определенности. Обычную речь попросту нельзя записать нотами, поскольку ее звуки не имеют определенной высоты. А если вдруг и имеют, в какой-нибудь особо напевной речи, то в речи другого человека они могут иметь совершенно другую высоту, при таком же смысловом и эмоциональном наполнении. Поэтому, на мой взгляд, крайне маловероятно существование какой-то устойчивой связи эмоциональной окраски слов с музыкальными интервалами, возникающими при их произнесении в европейских языках. По-крайней мере, до такой степени, чтобы можно было бы говорить об этом, как о причине разного эмоционального восприятия большой и малой терции.

В этой связи мне хотелось бы понять следующее место из Немировского:
Древне-греческая лира со времен Орфея строилась по этому звукоряду и служила для сопровождения декламации: слишком несложная последовательность для образования мелодии была вполне в соответствии с интервалами, по которым движется разговорная речь.
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/1/4.html

Что это за интервалы, по которым движется разговорная речь?

[Dmitrii]

Имхо это место из Немировского лучше оставить на его совести. По каким интервалам движется разговорная речь? - Ни по каким. Еще раз повторю: звуки разговорной речи не имеют определенной высоты. Если они высотно-определенные, то это уже не разговорная речь, а пение. Так обстоит дело в современных европейских языках. Как оно было во времена Орфея уверенно не скажу, полагаю так же.

[Математик]

Оголевец имеет свое мнение по поводу ощущений мажорности и минорности:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/23.html

В принципе, оно находится в согласии с утверждениями Olorulus'а о том, что корректнее говорить о соответстваующих ощущениях для ладов, а не для отдельных трезвучий.

Само по себе, отдельное взятое любое созвучие (интервал, конкорд, аккорд, кластер) не оценивается в категориях 'грустно' или 'весело'. Этос имеют лады, а не отдельные созвучия - как на Западе (издревле), так и на Востоке.

... я возвращаюсь к прежней мысли. Само по себе созвучие (даже при наличии таких 'тяжеловесов' как Царлино) не может быть веселым или грустным, может быть только лад, ну, или хоть какой-нибудь музыкальный контекст, хоть одна фраза.

[Dmitrii]

Это мнение Оголевца, со ссылкой на него, кратко пересказано Холоповым в его "Гармонии" (Гл.8 п.5. Квинтовая структура диатоники). Насколько это мнение обосновано - отдельный вопрос. В любом случае, оно никоим образом не исключает эмоциональную окраску трезвучий.

Если сознание слушателя "настроено" на тональную музыку, то такое сознание имхо прочно ассоциирует мажорное трезвучие с мажорным ладом, а минорное - с минорным. Тем самым, если лад может быть "веселым" или "грустным", то вполне может быть таковым и отдельное трезвучие.

[Fly_fish]

Имхо это место из Немировского лучше оставить на его совести. По каким интервалам движется разговорная речь?

Присоединяюсь.
Кроме того, понятия "декламация" и "разговорная речь" принципиально разные. А уж говорить про интервалы по которым движется разговорная речь... Даже если попробовать представить себе ее интонацию в виде интервалов, то как же быть с тем, что у разных интонация людей разная? Так что это мнение Немировского как минимум спорное.

[Olorulus]

Имхо это место из Немировского лучше оставить на его совести. По каким интервалам движется разговорная речь? - Ни по каким. Еще раз повторю: звуки разговорной речи не имеют определенной высоты. Если они высотно-определенные, то это уже не разговорная речь, а пение. Так обстоит дело в современных европейских языках. Как оно было во времена Орфея уверенно не скажу, полагаю так же.

Немировскому следовало почитать Аристоксена, Птолемея и многих других греков, которые основательно разработали учение о звуке музыкальном и "речевом", тысячи лет назад.

[Математик]

Этос имеют лады, а не отдельные созвучия - как на Западе (издревле), так и на Востоке.

Может ли каким-либо образом быть связанным античное учение об этосе ладов и аристотелевский труд “Этика”?
Для обозначения совокупности добродетелей характера человека как особой предметной области знания и для выделения самого этого знания науки Аристотель ввёл термин «этика». Отталкиваясь от слова «этос» (др. греч. ethos) Аристотель образовал прилагательное «этический» для того, чтобы обозначить особый класс человеческих качеств, названных им этическими добродетелями. Этические добродетели являются свойствами характера темперамента человека, их также называют душевными качествами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D0%B8%D1%82

[Математик]

Оголевец имеет свое мнение по поводу ощущений мажорности и минорности:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/23.html

Еще немного информации о теории мажора и минора Оголевца:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/25.html
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/27.html
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/28.html

[vcirkov]

То есть, осознавая эмоциональную окраску слова, мы бессознательно используем разную интонацию. У меня получились интервалы малая и большая терции, соответственно.
Хотя, возможно, я путаю божий дар с яичницей, то есть причину и следствие...

Господа, все гораздо проще: есть тон и полутон, которые по сути как полюса. Звуки в положении полутона как бы разноименные заряды, которые притягиваются, одноименные заряды, - соответственно, отталкиваются. Далее можно говорить о положении мелодического тона в трезвучии мажора или минора и о том, как избежать тошнотворного рефлекса - грустно и весело (ересь, которую нужно искоренять всеми возможными способами). Например, исполняя минорную терцию, представлять звук тоникой параллельного мажора, исполняя мажорную терцию, представлять ее квинтой парал. минора. Как-то так.

[PavelP]

Вот показательнейший пример, как при смене минора и мажора в рамках одного произведения меняется наше эмоциональное восприятие музыки - это Шопен, Соната 2 b-moll, op.35, она же самый известный похоронный марш. Послушайте!