Трактат об изготовлении скрипки Дж. А. Марки

**lubytel** · 05.11.2011, 08:36

[QUOTE=artdog;1184022]

очень не хорошо думать что в эпоху возрождения в Италии были такие чмошные порядки между учителями и учеником. это совершенно не верное мнение .. люди другие были , а доказательств уйма - их искусство

И люди другие и порядки.И розги в школах отменили не так уж и давно.

И еще , зачем искать таинственность , непостижимость в скрипичном деле, даже Марки опустили только потому что слишком уж все просто по его словам! Ни кто не допускает что Страдивари написал бы еще проще ???

Марки действительно о многом не написал.Кто-то назвал его труд столярным руководством.Как раз на это он никак не тянет.Но мне книга понравилась.

Давинчи даже зарядку заставлял учеников делать и ребусы разгадывать. К рабам так не относятся. а то что подмастерья годами краски терли , так это что бы ценность к искусству обрели,

Уж про да Винчи Вы могли бы знать подробнее.Врал он на каждом шагу,намеренно делал ошибки в рисунках,тексте.Есть много анализов его технических схем и попыток их воссоздать.И сразу понятно,что он намеренно нарисовал неработающую конструкцию.
Вы не путайте общение на форуме людей,которые(в большинстве)не зарабатывают на жизнь ремеслом и позицию профессионала,которому вовсе не нужен конкурент под боком.

**Юрий Богатырев** · 05.11.2011, 12:39

[QUOTE=lubytel;1184079]

Сообщение от artdog

И люди другие и порядки.И розги в школах отменили не так уж и давно. Марки действительно о многом не написал.Кто-то назвал его труд столярным руководством.Как раз на это он никак не тянет.Но мне книга понравилась.Уж про да Винчи Вы могли бы знать подробнее.Врал он на каждом шагу,намеренно делал ошибки в рисунках,тексте.Есть много анализов его технических схем и попыток их воссоздать.И сразу понятно,что он намеренно нарисовал неработающую конструкцию.
Вы не путайте общение на форуме людей,которые(в большинстве)не зарабатывают на жизнь ремеслом и позицию профессионала,которому вовсе не нужен конкурент под боком.

Да уж... То что я сейчас знаю и умею, то что по отрывкам разоворов с Большими мастноами услышал, взял на вооружение, додумал, то что наэксперементировал за всю свою жизнь, более 500 выброшенныхьскрипок и альтов, дают мне право написать , в принципе, хорошую и понятную книгу о изготовлении прекрасных инструментов, которые после 150 лет после моей смерти будут цениться наравне со Страдами. Если они сейчас уже, еще и не нагруженные игрой звучат с "итальянским "звуком, то при моей сиситеме настройки они его будут только улучшать...Только будет это лет, к сожалению через 100.... В бытность свою ПТУшником попал на судостроительный завод ученико слесаря-лекальщика, где в полной мере вкусил все прелести обучения неумех-учащихся... И беготня за сигаретами, и за водкои в ближайший магазин, и уборка после работы, и подзатыльники, и форсированный русский метод обучения. когда тебе по сто раз на день говорят что вместо головы у тебя жопа... Вот так учили. Пинками да напильником по спине.. И кто это выдерживал, через год сам становился мастером и поучал так следующего ученика... Метода обучения была во все времена одинакова. За любые знания надо платить. Платить унижениями, услужением, уважением того кнута которым тебя порют... Только тогда мастер заметит твою талантливость, рвение к работе, желание научиться.. И только тогда появиться шанс стать лучше мастера забрав у него все знания и понимания процесса плюс добавить свое.. Только так можно обойти своего наставника, добиться своего лица, своего имени..Марки именно из таких учеников. Учился столярному делу у хорошего мастера, подсматривал, пробовал, имел хорошую память и наблюдательность, ну и имел под руками тогда еще не совсем старинные инструменты Страда, Гварнери, Штайнера. которые мог разбирать и "улучшать" на свой вкус

**lubytel** · 05.11.2011, 22:45

Сообщение от Юрий Богатырев

написать , в принципе, хорошую и понятную книгу о изготовлении прекрасных инструментов

Это только предположение.Писать понятно-это удел немногих.Почему так плохи учебники?Потому что их ПОНЯТНОСТЬ оценивают не учащиеся,а научившиеся.Наверное,ещё предполагается,что непонятности можно спросить у учителя,поэтому учебник и не стремятся сделать ближе к самоучителю.У меня уже давно вертится на языке вопрос-как бы я воспринял книгу Марки 30 лет назад.Думаю так же как мой знакомый,который интересуется "секретами",физик по образованию,но своими руками ничего не делал и не размышлял так глубоко,как это делает любой ищущий практик.Короче,его реакция была однозначной-СЛОВОБЛУДИЕ.Он не в состоянии оценить ясность и точность большинства примеров,которыми Марки поясняет свои доморощенные теории,потому что у него нет опыта и он не видит целиком всей картины.А с моей точки зрения Марки отвечает на вопрос(просьбу),который нахальные начинающие "мастера" всегда задают Мастерам-"Скажите мне самое главное".Только начинающий вряд ли сможет это ГЛАВНОЕ оценить,не имея достаточного опыта.Потому что правильность постигается через собственные ошибки.Но я считаю,что говорить что же самое главное(с точки зрения Мастера)всё-таки нужно.Хотя эта информация обоюдоострая-она может как способствовать росту мастерства,так и ограничить творческий поиск.Но тут уж на всех не угодишь.

**hobby** · 06.11.2011, 17:13

Сообщение от murom

Так как форум Вордовские файлы не принимает, то заархивировал его в RAR.
Я так понял, что хочется поисправлять мои погрешности, а в PDF это невозможно. Да ради Бога, пользуйтесь.

murom, вы не указали перевод чего это, на языке оригинала. что за издание и пр. у вас нет этой информации, или почему?
написано "перевод сергея муратова". с какого языка перевод? хотя бы заглавие на языке оригинала, а лучше - все аттрибуты.

**murom** · 08.11.2011, 12:49

На титульном листе написал все на трех языках. думаю, что достаточно.
Еще уменьшил объем в мегабайтах - теперь чуть больше одного мегабайта всего.
http://www.forumklassika.ru/attachme...5&d=1320745637
Это прямая ссылка на файл

**lubytel** · 22.11.2011, 13:10

Обратил внимание на то,что при разговоре об урезании крупных инструментов у Марки не упомянуто расклеивание по линии фуги.Видимо он тоже считал недопустимым сближать эфы.

**murom** · 22.11.2011, 13:17

Сообщение от lubytel

Обратил внимание на то,что при разговоре об урезании крупных инструментов у Марки не упомянуто расклеивание по линии фуги.Видимо он тоже считал недопустимым сближать эфы.

Урезать по фуге - это портить свод в центре - получится ребро, что не есть хорошо. Поэтому и режут по контуру, вставляя новый ус. Только центр никогда не урезают, оставляя все четыре угла нетронутыми.

**ребек** · 05.12.2011, 00:23

Там в основном были опечатки и небольшие недоработки в согласовании. Пробую выложить вариант, как мне кажется, пригодный для печати.ТРАКТАТ ОБ ИЗГОТОВЛЕНИИ СКРИПКИ.rar

**murom** · 05.12.2011, 02:52

Сообщение от ребек

Там в основном были опечатки и небольшие недоработки в согласовании. Пробую выложить вариант, как мне кажется, пригодный для печати.ТРАКТАТ ОБ ИЗГОТОВЛЕНИИ СКРИПКИ.rar

Спасибо за проделанную работу.