53-ступенная равномерная темперация

**commator** · 16.11.2011, 20:39

Недавно вытащили из какого-то сундука затхлое писание Рагса, дабы подстелить его в виде традиции под неразумный ляп нового российского энциклопедиста, именованный чистая большая терция:

Сообщение от Olorulus

Учаcтник Dmitrii уже "показал всем форумчанам, как этот термин применялся в энциклопедической статье" уважаемого Ю.Н.Рагса. Зубов просто воспроизвел традицию (как это и предполагает энциклопедический жанр) ...

Приведу и некогда отпущенное мне надменное поучение бездумного воспроизводителя несуразной рагсовой традиции:

Сообщение от Zub01

... традиция ("широкая" распространенность которой сомнительна) не оправдывает безграмотности ...

Любопытно, что в статье Строй БСЭ Рагсу не позволили сеять в умах советских граждан жаргонную чистую большую терцию. Там его заставили грамотно и недвусмысленно писать большая терция с отношением частот 5:4.

Здесь, в 53РДО теме, с самого начала прилепили ещё одно необдуманное вещание застрельщика низкопробных традиций для новых российских энциклопедистов:

Сообщение от Математик

Рагс сообщает ... что ... 53-ступенная равномерная темперация ... позволяет очень точно воспроизводить в различных тональностях интервалы ... равномерно-темперированного стро[я]. (см.: Ю.Н. Рагс Концепция зонной природы музыкального слуха. Пути становления, разработка проблемы и дальнейшее ее развитие // Н. А. Гарбузов — музыкант, исследователь, педагог. 1980, с. 15-16).
http://harmony.musigi-dunya.az/RUS/a...8535&txtid=122

Тем, кто замыслит под личиной традиции сделать из этой нелепости подстилку для какой-нибудь очередной глупости, напомню: Рагс хоть и Ю. Н., но не Тюлин и не Холопов. Не тянет Рагс на основателя пристойных традиций. Не ведает, что равномерно-темперированным строем традиционно называется система 12РДО, а 53 на 12 без остатка не делится. Даже очень неточно большие терции системы 12РДО в системе 53РДО воспроизводить невозможно.

**commator** · 29.11.2011, 00:03

Это было в другой теме:

Сообщение от commator

Тут о моей страсти к Бозанкету и его 53РДО фисгармонии упомянули.
Да это так.
Настолько подвержен, что всеми доступными средствами силюсь узнать как можно больше в этом направлении.
Вот мои MIDI модели из ХТК.
http://commator.googlepages.com/B0867p5L53E4PFF.mid
http://commator.googlepages.com/B0867f5L53E4PFF.mid
Кто знает MIDI протокол может легко убедиться, что файлы перестроены именно в 53РДО.
Если не цепляться к мелочам можно представить как Бах может звучать на уникальном инструменте английского учёного.
Кроме нот класса До-бекар с 12РДО ничего не совпадает по высоте.
Меняет ли это смысл произведения?

Сообщение от барух

Спасибо!
Послушал, и очень тронут, честно. Такое ощущение, что бездушная гармошка-компьютер обрела душу, и интерпретирует музыку, - пользуясь доступными ей средствами.
Пожалуй, ощущение близкое к тому, что машина сознательно интонирует "по слуху" (диссонанс - разрешение). Т. е., вероятно, интонирующие по слуху музыканты часто действительно не так далеки от 53-ступенного ряда.
При этом у Вас он равномерный, да, уважаемый Комматор? (Извините, я забыл, а на слух не понял).
А Ваш вариант из Прологоса, уважаемый Зуб, - неравномерный? А в нем нельзя послушать?

Хотел ещё и ответ на последний вопрос процитировать, да из Прологоса кое-что. Увы, именно эти материалы на Форуме исчезли. Прологос носил подходящий к текущей теме титул "Про 53EDO". В ответе было обещание подготовить материал для слушания. Обещание было сдобрено (для экспрессии, надо полагать) фрагментом потрёпанного криминального сериала.

**Математик** · 29.08.2012, 16:07

Замечание Римана в контексте обсуждения инструмента, созданного Танакой:
“Нужно различать между способностью уха распознавать разности звуковой высоты, и потребностью всюду ввести это распознавание...”
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/5.html

**Математик** · 17.10.2012, 17:35

Сообщение от commator

Благодарю за открытие этой темы.
Имею 7-летний опыт практических занятий в области переноса музыки из обычной равномерной темперации системы 12 равных делений октавы (12РДО) в 53РДО. Буду стараться поделиться своими наработками в этой теме.

В связи со ссылкой Оголевца на П. Н. Зимина и ГИМН:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/50/2/5.html

вспомнил, что Вы где-то писали о проводимых в ГИМНЕ исследованиях в области 53РДО. Смог найти вот это:
http://www.theremin.ru/center/gimn.htm
http://www.music-dic.ru/html-music-enc/z/3126.html

**commator** · 09.11.2012, 21:09

Сообщение от Математик

В связи со ссылкой Оголевца на П. Н. Зимина и ГИМН:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/50/2/5.html

вспомнил, что Вы где-то писали о проводимых в ГИМНЕ исследованиях в области 53РДО. Смог найти вот это:
http://www.theremin.ru/center/gimn.htm
http://www.music-dic.ru/html-music-enc/z/3126.html

Увы, про ГИМН в Сети ничего нового не находил с тех пор. Но мне ещё давно указали:

Сообщение от pioneer

Да Сабанеев со слов Скрябина писал об этом ...

Действительно, что-то попадалось о Сабанееве в связи с 53РДО, однако лишь в виде чьих-то скупых упоминаний.

**commator** · 23.11.2012, 22:18

Вчера отыскалось нечто интригующее и подписанное Холоповым: <<... 53-ступенный инструмент был построен под руководством А. С. Оголевца ...>>

Интригует место, где ЮНХ обогатил свои об этом знания, которые он щедро передал советскому народу в авторитетнейшем (по мнению некоторых нынешних знатоков) издании.

**Математик** · 25.11.2012, 12:15

Сообщение от commator

Вчера отыскалось нечто интригующее и подписанное Холоповым: <<... 53-ступенный инструмент был построен под руководством А. С. Оголевца ...>>

Интригует место, где ЮНХ обогатил свои об этом знания, которые он щедро передал советскому народу в авторитетнейшем (по мнению некоторых нынешних знатоков) издании.

Действительно, в данном случае Юрий Николаевич Холопов ошибся.
Оголевец разработал и построил инструмент с 17-ю клавишами в октаве, некоторая информация о котором имеется здесь:
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/50/2/4.html
http://www.px-pict.com/7/3/2/4/50/2/14/1.html

**Математик** · 04.04.2013, 13:22

Сообщение от vcirkov

Таким образом, 53РДО - универсальная система, которая может имитировать как ЧС так и ПС. Почему бы не пользоваться этими возможностями. Но это следует оговаривать, так как система 53РДО по умолчанию аппроксимирует ПС.

Все-таки основной смысл системы 53РДО заключается в том, что она аппроксимирует систему ЧИП5.

Медицинский и математический факт, однако, заключается в том, что система Чистой Интонации Предела 3 (ЧИП3) (ее иногда называют “Пифагоровым Строем”, “ ПС ”), является подсистемой системы Чистой Интонации Предела 5 (ЧИП5) (ее иногда называют просто “Чистым Строем”, “ ЧС ”)

Понятно, что если система 53РДО аппроксимирует систему ЧИП5 в целом, то она будет как-то аппроксимировать и ее подсистемы, в частности, ПС.

**vcirkov** · 04.04.2013, 21:47

Сообщение от Математик

Все-таки основной смысл системы 53РДО заключается в том, что она аппроксимирует систему ЧИП5.

О каком смысле Вы говорите? Метод построения звукоряда 53РДО почти подобен ТС. Разница только в том, что чистые квинты уменьшают не на 2 ц., а чуточку меньше. Иначе, система высотных альтераций для 53РДО подобна ПС: диезы - выше бемолей. Отсюда и терции 53РДО, как и сама система - подобна ПС.

Понятно, что если система 53РДО аппроксимирует систему ЧИП5 в целом, то она будет как-то аппроксимировать и ее подсистемы, в частности, ПС.

Вы нагородили всяких ученых понятий (система, подсистема), в которых запутались сами и запутываете простых музыкантов. ЧИП3 - никакая не подсистема, если выражаться вашим научным языком (то есть, она подсистема только в том смысле, что является базовой моделью прочих систем). Нормальная логика в обратном: ЧИП5 - так же все прочие: 7, 9,.. 17 - надстройки для базовой модели ПС.
Родные терции 53РДО - это аппроксимации терций ПС, а не ЧС, как утверждаете Вы. Терции же, которые мы берем из другого ряда "случайно" оказались ближе к терциям ЧС, причем, заметьте, они очень далеки от консонирующих терций ЧС. Они (терции) вообще случайны во всех системах РДО, поскольку за базу всегда берется квинта. Вы умудряетесь строить базу от надстройки, первый этаж здания строите от пятого.