Теории отношений

[commator]

А зачем и кому это нужно??

Зачем волнуетесь, пианистам этого не предложат. Уже есть роботы, они и будут читать. Думаете не пойдут слушать?

Да Паганини на имитации мычания коровы в гастролях по деревням Европы миллионы сколотил. Потом ещё и молодым музыкантам гранты раздавал (Берлиоз был одним из них).

[lerit]

Уже есть роботы, они и будут читать. Думаете не пойдут слушать?

Не пойдут.

Да Паганини на имитации мычания коровы в гастролях по деревням Европы миллионы сколотил.

Но мы его любим и ценим не за это.

[commator]

В нотные партитуры лучше всего переводить с голоса, а уже потом на скрипках целым оркестром все это озвучивать (или компьютерной программой с виртуальными инструментами.)

Вот видите на что способно волшебное слово отношения.

У Вас практические идеи среди множества всевозможных мыслей зародились.

[commator]

Не пойдут.

Но мы его любим и ценим не за это.

Это уж кто как.

Мне, например, известно как он играл на эстраде лишь по легендам, а что теперь по его нотам играют, — не нравится.

Ценю за предприимчивость и бухгалтерский след его участия в становлении судьбы молодого Берлиоза.

Посмотреть в 2008-м как речь играют по нотам

этот скромный специалист



продемонстрировал на FRSM-2008 (Kolkata, India), как машина выговаривает слова по партитуре примерно такого вида:

я аж в Калькутту добирался из Луганска через Киев-Баку-Дели и не жалею, хотя и сужусь до сих пор с авиакомпанией Аэросвит из-за багажных проблем.

Если в Луганске будет гастролировать пианист, пусть даже робот, играющий речь клавишами,

Уже есть программы для компьютера.
http://www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4

отнесу на концерты все доступные мне деньги. Когда же в Луганске был Башмет, а он мне очень интересен, я на его концерт не пошёл лишь потому, что его показывали за большие деньги в цирке. Фортепианные речи пойду слушать даже в цирк и денег отдам безжалостно сколько попросят.

[commator]

Общее можно найти в чем угодно, но это не может быть основанием для того, чтобы не видеть разницы в предметах

Кратко и ёмко о предмете текущего обсуждения:

Грубо говоря, отношение — это структура, связывающая между собой совокупности однородных или разнородных объектов

[vcirkov]

Кратко и ёмко о предмете текущего обсуждения:
Сообщение от Ноосфера
Грубо говоря, отношение — это структура, связывающая между собой совокупности однородных или разнородных объектов

Все правильно: ноты и звуки связаны между собой как разнородные объекты. Род знаков и род звуков различаются тем, что знаки представляют логику мышления, а звуки - материю.

[commator]

знаки представляют логику мышления, а звуки - материю. [/COLOR][/COLOR]

Фонографическая загогулина на эдисоновом валике — знак или звук?

Информация к размышлению:

• на архивной полке загогулина валика не звучит;
• загогулина валика создаётся и звучит на фонографе;
• фонограф (от греч. φωνή — звук и γράφω — писать);
• письменность — знаковая система, предназначенная для формализации, фиксации и передачи тех или иных данных.

[vcirkov]

Фонографическая загогулина на эдисоновом валике — знак или звук?

Ни то, ни другое. Мы можем читать по отпечаткам пальцев или следу тормозного пути. Но слово: "чтение" в данном контексте - по сути - метафора. Отпечаток на валике не условность, а материальное подтверждение случившего события, знак же - только условное обозначение события. Машина, способная читать по валику, должна быть наделена способностью переводить загогулины в понятные для нее знаки. Это должно быть заложено в ее программу. Если, предположим, на протекторе будут изображены буквы, их условное значение не будет относится к событию экстремального торможения.

[commator]

Ни то, ни другое <...> Неужели это так сложно понять?

Мне представляется, что Вам сложно понять фонографию как звуковое письмо. В СССР даже салоны существовали, где такие письма писали на дешёвой тогда плёнке для рентгеновских фотографий.

Между тем отпечаток пальцев тоже знак и предмет письменности, ведь он отпечатан. Им даже документы подписывают в отдельных случаях. Тормозной путь также предмет формализации, фиксации и передачи данных, например, дорожного происшествия, т. е. предмет письменности и знак.

[murom]

Фонографическая загогулина на эдисоновом валике — знак или звук?

Звук может быть только у нас в голове. Тот же камертон издает не звук, а посылает волны сжатого и разряженного воздуха.
Графику этого сжатого и разряженного воздуха можно записать на эдисоновом валике.
Таким образом, Фонографическая загогулина на эдисоновом валике - это графика разряженного и сжатого воздуха во времени.
Знак - это некая закорючка, которую придумал человек для обозначения чего-то такого, что имел ввиду этот человек. Знак может быть любой - все зависит от фантазии человека, а вот Фонографическая загогулина на эдисоновом валике должна абсолютно точно показать, как происходило разряжение и сжатие воздуха во время колебания какого-то предмета - того же камертона.
Еще раз повторяю: ЗНАК - это то, что придумал человек для обозначения чего-то.
Ноту До первой октавы мы можем записать разными знаками. Вот какие знаки знаю лично я:
1 - "До первой октавы".
2 - "middle C"
3 - "C1"
4 - нарисовать кружочек на первой добавочной линейке снизу в скрипичном ключе.
5 - нарисовать кружочек на первой добавочной линейке сверху в басовом ключе.
6 - нарисовать кружочек на третьей линейке в альтовом ключе.
7 - нарисовать кружочек на четвертой линейке в теноровом ключе.
Есть еще ключи До: сопрановый, мецо-сопрановый, басовый, в которых нота До записывается соответственно на 1-й, 2-й и 5-й линейках. Вот это все и есть НОТАЦИЯ, то есть знак, придуманный человеком, как способ отличия одного от другого. Этому легко научиться и легко определять.
А вот осциллограмма ноты До первой октавы (если это синусоида), всегда будет одинакова. Различаться эта синусоида должна только по амплитуде, что не очень важно для нас сейчас. И определить на взгляд, какая нота записана осциллографом, невозможно, т.к. нужно элементарно сосчитать количество пиков в секунду и вспомнить, к какой ноте это относится. То, что аппаратура запросто озвучивает эту осциллограмму - так на то она и аппаратура, которая опять же воспроизводит разряжение-сжатие воздуха, которые попадая в нашу голову через ухо, делаются звуком.