Время в современной музыке

**Олег Безуглов** · 18.04.2007, 23:26

Сообщение от Georg

По поводу 4'33 Кейджа (извините за самоцитату): http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=133

Спасибо! Повеселили от души

**барух** · 18.04.2007, 23:32

Сообщение от Roman

Не хватает визуального интереса. А акустического сами знаете.

Ну, это можно здорово срежиссировать.
Видим то, что "ничего не слышно".

**О.С.** · 18.04.2007, 23:41

Сообщение от de-composer

Но все же если попытаться разобраться, из чего состоит музыкальное время, как его подчинить композитору?

И главный вопрос, зачем? Зачем в этом разбираться, зачем его подчинять?

Может быть, вот зачем: если я, слушатель, на концерте пытаюсь справиться с зевотой, т.е. мне скучно, музыка меня не захватила, композитор не сумел заинтересовать, - может быть это значит, что он НЕ справился со временем, не сумел его подчинить, сжать, сделать так, чтобы я, слушатель, по окончании звучания удивилась: "Как? Уже? Так быстро?" А посмотрела на часы "Ого, столько времени прошло!?"

**Roman** · 18.04.2007, 23:43

Сообщение от барух

Ну, это можно здорово срежиссировать.
Видим то, что "ничего не слышно".

Moжно усадить барышню "играть" на воздушной гамбе.

**барух** · 19.04.2007, 00:10

Сообщение от Roman

Moжно усадить барышню "играть" на воздушной гамбе.

Это уж будет тогда не "время в современной музыке", а, скажем... "темя", "знамя", назовем это так.

**DJ Хруст** · 19.04.2007, 00:12

Скорее, вымя.

**de-composer** · 19.04.2007, 00:20

Попытаюсь сам ответить на эти вопросы.
Все мы знаем, что даже если смотреть на часы, где секундная стрелка с одинаковой частотой передвигается на одно деление, то в разные моменты на кажется эта скорость разной. То, бывает взглянешь и кажется будто она остановилась, какой-то неопределенно долгий промежуток времени она(стрелка) стоит на месте (и на какой-то момент даже задумываешься, а не седа ли у меня батарейка?), а потом как ни в чем не бывало продолжает чеканить секунды, то она необычайно быстро двигается...
Музыкальное время для меня - это не только темп, ритм и метр. Музыкальное время - это обязательно движение, это может быть и пауза - внутренне движение в ожидании дальнейшего развития. Это то, что позволяет вопринимать произведение, это внутреннее, присуще конкретному произведению время, оно может идти или останавливаться, безусловно основы его структуры, если можно так выразиться, это метроритм и темп. Но это также и гармония, к примеру, которая требует разрешения и дающая внутреннее движение, полифония, как чисто скалярное сочетание прошлого и настоящего времени, динамика, тембр, высота - любое свойство звука так или иначе связано с движением - как мы определяем, что произедение закончилось, если оно нам не знакомо, только по полной остановке времени. Со второй половины 20-го века мы замечаем, как время переосмысляется и перестает быть линейным. Нет единого времени-пространства. Одно из самых экзотических решений - это конечно Helikopter-Quartett К.Штохаузена.
немного продолжу позже.
К вопросу зачем?
Добавлю, что это один из мощнейших способов на восприятие. Более точно воздействуя на слушателя и донося наиболее точно то состояние, которое ты хочешь передать.

**барух** · 19.04.2007, 00:21

Сообщение от DJ Хруст

Скорее, вымя.

На него и намекали-с. И семя.

**Selega** · 19.04.2007, 09:34

Сообщение от О.С.

Может быть, вот зачем: если я, слушатель...

Все мы здесь прежде всего - слушатели.

**wasabi** · 19.04.2007, 11:31

Странно, что знатоки Джона Кейджа в контексте нового поворота в обсуждении темы так и не вспомнили исполнительницу его музыки виолончелистку Шарлотту Мурман, которую неоднократно арестовывали за публичные музицирования topless...