Понятие "красоты" в музыке

[Aybolit]

Дорогой Лерит! А вот это хрен его знает, я запутался )))
Иногда мне кажется, что красота - феномен, а не ноумен, ибо осознание красоты даётся в подавляющем большинстве случаев не как результат думования, а одномоментно, в стиле дзен, по принципу «слышу (вижу) - красиво, блин!»
Кстати, сама лингвистическая природа слова «красота» указывает на её визуальную природу, а к музыке она привязывается через мои любимые кросс-модальные трансформации.
Однако, некоторые наши речистые коллеги, не буду показывать пальцами, убеждают нас в том, что красиво то, что в трёх томах программного либретто расписано. Так сказать, количеством берут. Шейм он зем.

Всвязи с этим вопросом, характерна реакция многих "академических" пианистов(не имеющих в силу разных причин встреч с джазом) на записи обожаемого мною Телониуса Монка (Thelonious Sphere Monk) Вот уж где,казалось бы, "уродливость" !

Вот уж на вкус и на цвет продолжение след.
Я его не считаю ни уродливым, ни красивым, он вообще мимо меня.

[wasabi]

Всвязи с этим вопросом, характерна реакция многих "академических" пианистов(не имеющих в силу разных причин встреч с джазом) на записи обожаемого мною Телониуса Монка (Thelonious Sphere Monk) Вот уж где,казалось бы, "уродливость" !

Странно, мне музыка Монка никогда не казалась уродливой. Может, по причине отсутствия у меня музыкального образования... Хрупкая, угловатая, и - ни одного момента фальши, ни намека на стремление впарить слушателю клише, материал "не первой свежести", каждый новый звук - открытие. Еще поразил Монк, когда первый раз увидел его на видео. И в самом деле, странно он пальцы держит, даже мне, непрофессионалу, видно.

[Albert Maksimov]

Странно, мне музыка Монка никогда не казалась уродливой. Может, по причине отсутствия у меня музыкального образования... Хрупкая, угловатая, и - ни одного момента фальши, ни намека на стремление впарить слушателю клише, материал "не первой свежести", каждый новый звук - открытие. Еще поразил Монк, когда первый раз увидел его на видео. И в самом деле, странно он пальцы держит, даже мне, непрофессионалу, видно.

http://www.youtube.com/watch?v=OMmeNsmQaFw

Round About Midnight «Около полуночи»

Посмотрите ,как он колотит по клавишам! Как напряжены его руки!
Какие(на первый взгляд) именно "фальшивые" аккорды, какая неуклюжесть!
Но.Ошибки эти,как говорил сам Монк, правильные и продуктивные.
Эти ошибки обогащают гармонию,создают волшебство.
На сколько это "красиво" или "уродливо" ?
С точки зрения музыкальной теории это -"уродливо", с точки зрения Музыки,это-"красиво"

...Каждый раз когда слушаю его записи,мне кажется,что он делает новые "ошибки", он всё время играет по другому...
Интересно,как это у него получается?

[wasabi]

Посмотрите ,как он колотит по клавишам! Как напряжены его руки!
Какие(на первый взгляд) именно "фальшивые" аккорды, какая неуклюжесть!

На сколько это "красиво" или "уродливо" ?
С точки зрения музыкальной теории это -"уродливо", с точки зрения Музыки,это-"красиво"

Монк иногда вскакивал и начинал самым странным образом танцевать на сцене... А еще он иногда по нескольку дней сидел, уставившись в одну точку и чем-то тихонько себе думал. В общем, еще тот урод

[Антонн]

Для меня красотой в музыке является то, что задевает самые глубокие струны в душе, заставляет плакать, смеяться; красота может быть очень разной - и где-то даже уродливой. Но она все равно остается красотой.

А когда композитор является только профессионалом... Перефразирую: "Она все равно останется уродливой".
(Вчера: Д. Маликов, "Ласточка". Более уродливой "академической" музыки еще не слышал).



PS Исхе,...
Ой, запретное имя употребил - щас мне великая и могучая "мадера" (к слову: это не обзывательство) влепит за переход на личности! На репутацию уже плевать - жаль только, что вырежется все, что (...) захочет. Я-ж забыл - оказывается непрекасаемые живут не только в Индии. Впрочем, они там большим почетом не пользуются.

[Roman]

В самом деле? А Вы так хорошо про гармонию, про греков... Решил, всё на свете знаете...

Не паясничайте, и выкладывайте перевод Левика.

[lantan]

А когда композитор является только профессионалом... Перефразирую: "Она все равно останется уродливой".
(Вчера: Д. Маликов, "Ласточка". Более уродливой "академической" музыки еще не слышал).

Незнакома с композицией, про которую вы говорите. Но про "она все равно останется уродливой" - если музыка мне непонятна и не нравится, если она просто-напросто чужда мне, я никогда не назову ее красивой.

[Антонн]

Уважаемый Роман! Здесь мой вопрос как раз будет в тему.
Как Вы считаете, кто из барочных композиторов (не считая Баха, Вивальди и Генделя) достоин внимания в первую очередь – относительно красоты в его творчестве?
Б. и А. Марчелло, Альбинони , Торелли, Фрескобальди, Вейсс, Кванц, Корелли, Люлли, Джеминиани (плюс А. Скарлатти, Верачини, Локателли, Пасквалини, Мартини и др.) … - кто внес более цененный вклад в рамках двух художественных принципов музыкального барокко (про французов не упоминаю, ибо воспринимаю их барочное творчество несколько по-иному)? Я расположил эти имена в порядке примерного уменьшения значимости для меня лично. Интересует Ваше менение!

[Roman]

Из вами неупомянутых- Граупнер, Гебель, Лотти, Дуранте, Зеленка, братья Бонончини, Тартини, Сейшас , Фробергер, Гертель, Солер, Бем, Форкрэ, Тюма, Бортнянский, Штельцель, Саммартини.

Из вашего списка я лично исключаю Люлли, Верачини, Пасквалини, и Мартини. Пасквалини не знаю, а остальных 3 терпеть не могу.

Уважаемый Роман! Здесь мой вопрос как раз будет в тему.
Как Вы считаете, кто из барочных композиторов (не считая Баха, Вивальди и Генделя) достоин внимания в первую очередь – относительно красоты в его творчестве?
Б. и А. Марчелло, Альбинони , Торелли, Фрескобальди, Вейсс, Кванц, Корелли, Люлли, Джеминиани (плюс А. Скарлатти, Верачини, Локателли, Пасквалини, Мартини и др.) … - кто внес более цененный вклад в рамках двух художественных принципов музыкального барокко (про французов не упоминаю, ибо воспринимаю их барочное творчество несколько по-иному)? Я расположил эти имена в порядке примерного уменьшения значимости для меня лично. Интересует Ваше менение!

[Антонн]

Из вами неупомянутых- Граупнер, Гебель, Лотти, Дуранте, Зеленка, братья Бонончини, Тартини, Сейшас , Фробергер, Гертель, Солер, Бем, Форкрэ, Тюма, Бортнянский, Штельцель, Саммартини.

Из вашашего списка я лично исключаю Люлли, Верачини, Пасквалини, и Мартини. Пасквалини не знаю, а остальных 3 терпеть не могу.

Да, некоторых я забыл, некоторых может и слышал, но не произвели впечатления.
Спасибо за ответ! Еще хотелось бы узнать ваше мнение и насчет моего небольшого РЕЙТИНГА.
Как из него видно, больше всего восхищаюсь талантом Б. Марчелло; затем Альбинони (из неитальянских "жемчужин" - прежде всего Вейсс) ... Исключенных Вами я указывал в конце - соответственно довольно равнодушному отношению к ним.

(Чтобы не вызвать чье-нибудь горячее непонимание, повторю: Бах, Гендель и Вивальди вне конкурса; сонаты Д. Скарлатти высоко ценю, но в музыкальном смысле он стоит вне барокко).