Анализ форм--это интересно?

**vladsam** · 01.03.2008, 13:37

Сообщение от NbP

Нет,конечно.

Вы говорите о джазовой импровизации?
Какой будет диаграмма (схема, график) при меняющихся темпах? В диаграмме учитывается кроме количества тактов (с делениями на фразы и проч.) время звучания эпизодов, соотношение темповых времен?

**NbP** · 01.03.2008, 15:32

Сообщение от vladsam

Вы говорите о джазовой импровизации?
Какой будет диаграмма (схема, график) при меняющихся темпах? В диаграмме учитывается кроме количества тактов (с делениями на фразы и проч.) время звучания эпизодов, соотношение темповых времен?

Возможно Вы смешиваете архитектурную постройку с указаниями как вести себя в тех или иных ее частях,хотя поведение вытекает из особенностей внутренней планировки.Конечно надо обозначить ,в каком темпе и характере осуществляется продвижение по форме-по указанию композитора.На бумаге должно быть гладко,а"овраги"-для идущих.

**NbP** · 01.03.2008, 16:20

Вдруг вспомнилась диснеевская"Фантазия",где музыкальные движения были переложеныв визуальные;но никак не могу вспомнить,было ли там отношение к архитектонике избранных произведений.В любом случае и в кино нельзя охватить их одним взглядом-не то что всю собственную квартиру в своем воображении;когда при желании мы все-таки можем ее сжать в одну точку.

**dgtrv** · 03.03.2008, 18:59

Не существует анализа муз.форм в чистом виде - есть целостный анализ музыкального произведения. Ведь, анализируя форму, композицию, попутно осуществляется анализ остальных средств муз. выразительности. Иначе, как определить начало нового раздела, роль раздела в форме ( в смысле экспозиционный, развивающий, контрастный, репризный и.т.п.), если не касаться гармонии в т.ч. тонального плана, фактуры, тематизма, приниципов развития, ритма, темпа и т.д. И это тоже не всё, невозможно анализировать произведение, так сказать, " не вписывая его в исторический контекст" т.е. в рамки определённого стиля (и даже жанра).
Выразилась может слишком коряво и сумбурно, но, надеюсь, вы меня поняли.

**lerit** · 03.03.2008, 19:03

Сообщение от dgtrv

Не существует анализа муз.форм в чистом виде - есть целостный анализ музыкального произведения. Ведь, анализируя форму, композицию, попутно осуществляется анализ остальных средств муз. выразительности. Иначе, как определить начало нового раздела, роль раздела в форме ( в смысле экспозиционный, развивающий, контрастный, репризный и.т.п.), если не касаться гармонии в т.ч. тонального плана, фактуры, тематизма, приниципов развития, ритма, темпа и т.д. И это тоже не всё, невозможно анализировать произведение, так сказать, " не вписывая его в исторический контекст" т.е. в рамки определённого стиля (и даже жанра).
Выразилась может слишком коряво и сумбурно, но, надеюсь, вы меня поняли.

Целостный анализ музыкального произведения может быть представлен только в исполнении.

**dgtrv** · 03.03.2008, 19:09

Сообщение от lerit

Целостный анализ музыкального произведения может быть представлен только в исполнении.

только в исполнении?
я имею в виду анализ как теоретическую дисциплину.

**lerit** · 03.03.2008, 19:18

Сообщение от dgtrv

только в исполнении?
я имею в виду анализ как теоретическую дисциплину.

А я имею в виду целостный анализ.

**Lanchonok** · 03.03.2008, 19:30

Сообщение от dgtrv

Не существует анализа муз.форм в чистом виде - есть целостный анализ музыкального произведения.

Абсолютно верно! Различают анализ структуры произведения и целостный анализ, который предпочтительнее, но сложнее. Музыкальная форма - "в широком смысле – целостная, организованная система музыкальных средств, примененная для воплощения содержания произведения: все жанровые средства, все мелодические, гармонические, ритмические обороты, модуляции, тембры, динамические оттенки, типы фактуры, пропорции частей, организованные в данном произведении в единую, целостную систему средств для передачи содержания. В тесном смысле - композиционная форма, структура (строение) какого либо одного, конкретного произведения или исторически сложившиеся типы структур - сонатная форма, рондо и т.д." (Л. Мазель. Строение музыкальных произведений.- Москва, Издательство "Музыка", 1979. - 590с.).

**lerit** · 03.03.2008, 19:34

Сообщение от Lanchonok

Абсолютно верно! Различают анализ структуры произведения и целостный анализ, который предпочтительнее, но сложнее. Музыкальная форма - "в широком смысле – целостная, организованная система музыкальных средств, примененная для воплощения содержания произведения: все жанровые средства, все мелодические, гармонические, ритмические обороты, модуляции, тембры, динамические оттенки, типы фактуры, пропорции частей, организованные в данном произведении в единую, целостную систему средств для передачи содержания. В тесном смысле - композиционная форма, структура (строение) какого либо одного, конкретного произведения или исторически сложившиеся типы структур - сонатная форма, рондо и т.д." (Л. Мазель. Строение музыкальных произведений.- Москва, Издательство "Музыка", 1979. - 590с.).

Это все внешнее. Вы забываете об эмоциональном анализе, который не может проявиться иначе как в исполнении и который не может быть отражен в словесной форме.

**Lanchonok** · 03.03.2008, 19:46

Сообщение от lerit

Вы забываете об эмоциональном анализе.

Что конкретно Вы имеете в виду? Не встречалась с подобной терминологией.

Скорее уж речь идет об интуитивном, подсознательном постижении исполнителем произведения. Не всегда и не у всех интуиция (увы) срабатывает... Ну и - "анализ (греч. Analysis разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека".Конечно, грубоватая цитата по отношению к музыке, ну если уж говорить о терминологии. Впрочем, в музыкальном анализе неизвестно чего больше, собственно анализа или синтеза.