Может ли музыкальное произведение быть философией само по себе?

[ccruisse]

Ну скажите тогда....

Разве этого не достаточно? Пусть расплывчато, но все-таки некая определенность присутствует.

Но все же хочу сказать, что каждый слышит и понимает в музыке то, что он хочет слышать и понимать.

[Parfёn]

А как же люди существовали в довербальную эпоху?

Ну это были люди с очень большой натяжкой.
Тем не менее, примитивная знаковая система всегда существовала. Как праобраз речи. Грубо говоря, каким-нибудь криком можно было подавать знаки. Или же примитивными надписями, вроде оставленном на одной из пещер отпечатке руки (предположительно знак собственности) - это ещё не письменность, но так скажем путь к ней.

А насекомые, для которых феромоны - мощнейший источник информации? И т.д....

Это примитивная знаковая система.
Понимаете, неважно что есть знаки - будь это слова или запахи. Мы же можем слово сказать, а можем его написать - формально это два разных подхода, но реально это способ передачи слова. Можем ещё, кстати простучать. И даже можем выдумать "музыкальный язык", где тот или иной аккорд будет соответсвовать той или иной букве или слову ну или даже понятию.

Но будут ли полученные таким образом высказывания музыкой?

[Parfёn]

Пусть расплывчато, но все-таки некая определенность присутствует.

Это как раз неопределённость. Каждый слышит своё. А определённость заключалась бы именно в том, что тот, кто принимает информацию слышит то же, что и тот, кто её передаёт (в данном случае слушатель и композитор).

[lerit]

Так и музыка - знаковая система. Вы же не примете похоронный марш за плясовую?

[ccruisse]

Это как раз неопределённость. Каждый слышит своё. А определённость заключалась бы именно в том, что тот, кто принимает информацию слышит то же, что и тот, кто её передаёт (в данном случае слушатель и композитор).

Жизнь неопределенна. Каждый воспринимает ее по-своему.

[Rumata]

Так и музыка - знаковая система. Вы же не примете похоронный марш за плясовую?

Вы же сами сказали, что это знаковая система....которую мы слышим в определенной последовательности ,что никак не дает возможность спутать плясовую с похоронным маршем

[lerit]

Вы же сами сказали, что это знаковая система....которую мы слышим в определенной последовательности ,что никак не дает возможность спутать плясовую с похоронным маршем

Значит, информация?

[murom]

Значит, информация?

Лерит, Вы уже по какому кругу пляшете, что музыка - это информация. Да никто об этом и не спорит. Да, да, да!!! Музыка - это ИНФОРМАЦИЯ.
Хорошая информация, мне такая нравится. Да, музыка - это язык, передающий информацию. кто спорит? Хоть с до вербальной историей, хоть без нее.
Но этим языком не пофилософствуешь. Ну никак не получится.
И поэтому:
музыкальное произведение не может быть философией само по себе?

Я уже говорил это раньше, но никто так и не доказал обратное. Почему-то постоянно говорится о том, что музыка - это язык, несущий информацию. Обыкновенная подмена.

Давайте так: если есть идея - как музыка может быть философией - высказывайтесь, но давайте уже закончим трепать тему, что музыка - это язык. Это уже всем понятно.

[lerit]

Лерит, Вы уже по какому кругу пляшете, что музыка - это информация. Да никто об этом и не спорит. Да, да, да!!! Музыка - это ИНФОРМАЦИЯ.

Как же не спорит? Вон Парфён никак не согласен...

[Califf]

Изречение Леонардо да Винчи:
"Кто пользуется мнением аторитета, тот пользуется не своим умом, а своей памятью"
(без обид - просто как шутка)

Не обижаюсь... 5 баллов!!! Есть тут у нас один товарищ,
любит мнением авторитетов пользоватся)))

Что касается изречения Леонардо, написанного выше, оно у нас на студии висит и каждый день перед глазами. И я с ним полностью согласен!)))