Несколько вопросов по тональностям

[Irene]

А Вы посмотрите сами: у Вас в обоих примерах 4 и 5 ноты одинаковые, а Вы ведь тональности сменили. Если был до диез, а стал до бекар, то там - ре и ре бемоль.

[Hиколай]

ОЙ! это я очепятался
4. С-бекар - 1-я пониженная ступень, меняем на D-бемоль
5. С# - 1-я ступень, меняем на D


Но я так и не понял, зачем мы ключевые знаки меняем?
Можно как-нибудь популярно это объяснить? Они несут чисто формальный характер? чтобы знать в какой тональности проивзведение?

я наверное уже порядком надоел вам своими вопросами прошу прощения, но мне действительно хочется разобраться в этом вопросе и больше спросить не у кого ....

[Такусенькая]

Но я так и не понял, зачем мы ключевые знаки меняем?
Можно как-нибудь популярно это объяснить? Они несут чисто формальный характер? чтобы знать в какой тональности проивзведение?

Николай, попробуйте освоить процесс поэтапно.
Для начала возьмите простую мелодию, т.е. без случайных знаков (без знаков, написанных около нот). Пусть это будет, например, "Чижик-пыжик". И поиграйте её в разных тональностях. Как? Она начинается с 3 ступени, в до мажоре это МИ, дальше на слух подберите и посчитайте ступени песенки, запишите. А потом, например, в фа мажоре попробуйте сначала СЫГРАТЬ (с 3-й ступени! с ЛЯ) и Вы услышите, что нота СИ не подходит, надо брать си-бемоль. Вот в фа мажоре СИ-БЕМОЛЬ - это и есть ключевой знак (т.е. постоянный). Без него фа мажор "не звучит". Потом поиграйте на слух (т.е. подберите) в других тональностях (не забудьте, что с 3 ступени!), и Вы услышите , где необходимо взять чёрную клавишу. Так, эмпирическим путём, Вы найдёте ключевые знаки (т.е. чёрные клавиши) разных тональностей и поймёте, зачем они (без них мелодия "не так звучит").
А мелодии со случайными знаками (КОТОРЫЕ ПИШУТСЯ ОКОЛО НОТ, А НЕ В КЛЮЧЕ), советую пока не брать, чтобы не запутаться. Сначала освойте сам принцип транспонирования.
Удачи!

[hdd]

Elga, а если записана не гамма, а произвольная мелодия?
тогда как? не понимаю...
например как это перевести в соль-мажор?

очень бы хотелось принцип понять....


а все потому, что я понимаю что такое тональность но не понимаю что значит "сыграть произведение в другой тональности". что должно выполняться для этого? я думаю если я смысл пойму, с нотами не составит труда разобарться...

Тональность - определенное высотное положение лада. Говоря о том, что нужно сыграть в другой тональности, подразумевают, прежде всего, на другой высоте - ниже или выше. А вообще Ваш пример какой-то левоватый. Прежде, чем его транспонировать, имело бы смысл правильно все ноты написать.

[Elga]

суть перевода в др. тональность как я понял - это записать те же ступени только уже новой тональности....но ведь это можно сделать и без ключевых знаков? зачем же мы их ставим?

Чтобы не выписывать перед нотами.
И чтобы вообще о них лишний раз не думать.
Например, есть трезвучие тоники в до мажоре: до-ми-соль. Надо транспонировать в ля мажор. Пишем на автомате: ля-до-ми. На самом деле в ля мажоре должен быть до-диез, но об этом можно не задумываться, т.к. этот диез уже стоит при ключе, он получится автоматически.
Это станет еще более очевидно, если Вы попытаетесь спеть по нотам. Вам надо будет просто спеть ступени, не задумываясь о знаках, нужные диезы получатся сами собой. Случайный знак перед нотой - это сигнал о том, что ступень повышена или понижена, и надо уже об этом подумать, а не петь ступень на автомате. "Законные" знаки тональности выносятся к ключу, и тогда особые ситуации - повышения, понижения, отклонения - становятся более очевидны, "постоянные" знаки не мешают их увидеть сразу. Очень удобно.

[Hиколай]

Так, эмпирическим путём, Вы найдёте ключевые знаки (т.е. чёрные клавиши) разных тональностей и поймёте, зачем они (без них мелодия "не так звучит").

ну ключевые знаки всех тональностей я вывел выписывая все подряд мажорные гаммы... это ясно..

А вообще Ваш пример какой-то левоватый. Прежде, чем его транспонировать, имело бы смысл правильно все ноты написать.

хм..... а как можно ноту неправильно записать?

Чтобы не выписывать перед нотами.
И чтобы вообще о них лишний раз не думать.
Например, есть трезвучие тоники в до мажоре: до-ми-соль. Надо транспонировать в ля мажор. Пишем на автомате: ля-до-ми. На самом деле в ля мажоре должен быть до-диез, но об этом можно не задумываться, т.к. этот диез уже стоит при ключе, он получится автоматически.

понятно. но ведь очень редко встречаются такие хорошие "кусочки"....



по-моему, я разобрался с главным: транспонировать мелодию из тональности 1 в тональность 2 - это заменить соответствующие ступени тонаьности 1 на соответствующие ст. тон. 2

[Elga]

понятно. но ведь очень редко встречаются такие хорошие "кусочки"...

Отчего же? Все кусочки одинаково хороши. Какая разница, переписать в другую тональность I-III-V или II-VII-IV?

по-моему, я разобрался с главным: транспонировать мелодию из тональности 1 в тональность 2 - это заменить соответствующие ступени тонаьности 1 на соответствующие ст. тон. 2

Ну... Меня немножко царапает выражение "заменить ступени". Я бы сказала - наоборот, оставить каждый звук на своей ступени и сохранить все интервалы между звуками, но на другой высоте. То есть целое как бы не меняется, а только переносится в другое, эээ... "высотное положение". Психологический момент: не тащим каждый звук в отдельности, а переносим всю мелодию как единое целое на другую высоту. Но в отношении технологии Вы правы.

[Hиколай]

Вроде окончательно осознал вопрос
Всем откликнувшимся большое спасибо!!!

PS интересно всетаки, что уважаемый hdd имел ввиду под неправильной записью нот???

[hdd]

PS интересно всетаки, что уважаемый hdd имел ввиду под неправильной записью нот???

Меня коробят фа-бекары и до-бекары. В тональнсти фа-диез мажор - весьма редкие гости. Фа-бекары в первой и последних долях такта несомненно должны быть заменены на ми-диезы. То же само относится и к до-бекару на 2-ю долю - это, скорее всего, должен быть си-диез. Фа-бекар на третью долю - спорное место - без всей фактуры однозначно сказать нельзя. Почему именно так? В двух словах не объяснишь, но, как правило, если есть возможность записать звуки используя только диатонический звукоряд (звуки гаммы), то лучше так и записываться, а не "плодить без нужды сущности"...