Музыкальные системы

[tenzing]

обосновать можете?

Хлопобуды (будохлопы) и т.д.
А если серьезно - то чистые математики.

[ASantik]

Нет. Львовский высококачественный мануфактурный переплавлю.

"Предчувствия меня не обманули!" (с)
Жаль запах по фотографии невозможно определить, но по цвету - это ОНО!!!

[combinare]

Хлопобуды (будохлопы) и т.д.
А если серьезно - то чистые математики.

то есть, я не ошибся - псевдомузыканты - те, кого не послушать.

[commator]

"Предчувствия меня не обманули!" (с)
Жаль запах по фотографии невозможно определить, но по цвету

Вы и про цвет не всё знаете.



Надеюсь мои предки подскажут, какой Вам подобрать для пущей сакральности.

Сюда тоже не поленитесь потыкать:

http://sakha.today/society/ukraine-3/

Не камлают у нас ваши духовные скрепы.

[tenzing]

то есть, я не ошибся - псевдомузыканты - те, кого не послушать.

а кто такие псевдомузыкаты?

[combinare]

Лерит...

[murom]

Тона нет. Есть обертон унтертона.

Вот настроил я струну на ноту До первой октавы. Я думаю, что и струна есть и её тон есть. Не возражаете?
Теперь Ваше проанализируем?
Есть некий "унтертон" (правда, я не знаю еще как он получился, если "тона" пока еще нет), от этого унтертона образовался обертон (как получаются обертоны я знаю, но хотелось бы узнать происхождение того, от чего этот обертон образовался). И вот этот обертон унтертона и есть, по Вашей версии, тон.
Я смотрю Вы любите разные сравнения. Давайте и я посравниваю кое-что для наглядности:
Моя версия: он (основной тон) родил сына (унтертон - у него есть еще обертоны-дочки, но не о них сейчас разговор), а его сын родил себе сына или первому внука (обертон унтертона). И все они живут, зная, кто кого родил.
Ваша версия: Некий мужик-унтертон (про его отца ничего не известно) родил себе сына-обертона и говорит, что это не только мой сын, но и мой отец или дедушка всей семьи.
---------------------------
Комматор, я понимаю, что Вам ну очень хочется и основной тон и 1-й обертон объединить в одном лице (как это делали некоторые теоретики от музыки раньше). Так Вам проще просчитывать числами. Тогда называйте не 1-й обертон, а 1-я гармоника. И не будет проблем с отождествлением основного тона с чем-то, что по названию должно быть выше его.
Вы спросите: а как же тогда называть унтертоны? Ну, как-нибудь производно от слова гармоника. Стоит только придумать подходящую приставку к нему, типа: унтергармоника или другое.
Наука не должна стоять на месте, а уж повторять чужие ошибки - это самый тупиковый путь.
А если Вы в своей работе захотите применить слово обертон, то можете это делать легко, но только без нумерации, говоря, что обертон - это верхние гармоники.

[commator]

Комматор, я понимаю, что Вам ну очень хочется и основной тон и 1-й обертон объединить в одном лице

Мне что хочется, я то и делаю.

Вам-то что?

Очень не хочется чтобы также и другие стали делать?

Думаете им можно отбить к этому охоту?

Просто покажите убедительные учебники, где отчётливо поясняется, что Ваша лингвистическая заморочка тем-то и тем-то превосходит мою приверженность классической нумерации, отчего происходят такие-то и такие-то удобства для исчисления звуковысотностей.

Почему Вы до сих пор не сделали такого простого шага, а упорно пересыпаете эту дискуссию какими-то многословными и невразумительными сентенциями от себя и коммерческой БРЭ? Что, БРЭ не хотят покупать? Так пусть хорошими книжками торгуют по разумной цене, а не дерут втридорога за сомнительного качества макулатуру.

Поймите, если по-Вашему глупые учебники не сжечь, люди будут их читать, пока их не вытеснят более умные. Будете жечь учебники — столкнётесь с необходимостью жечь людей.

Меня же персонально не пытайтесь переубеждать. Я более Вашего занят звуковысотными расчётами и давно избавился от сомнений в оптимальности предложенного классиками способа единой и от единицы нумерации элементов натурального звукоряда, как бы они не назывались. Она прекрасно и с теорией множеств согласована, к тому же.

Гармоника у меня называется губной, например, или гармоническим колебанием (синусоидой).

Обертоны и унтертоны суть множества гармонических колебаний и я их нумерую так, чтобы первый обертон совпадал с первым унтертоном, первой гармоникой и первой субгармоникой, а далее: как обычно в учебниках элементарной теории музыки, чтобы не путаться в числах.

Кто хочет путаться, пусть берёт уроки у германофильствующих лингвистов.

[ASantik]

Комматор, я понимаю, что Вам ну очень хочется и основной тон и 1-й обертон объединить в одном лице (как это делали некоторые теоретики от музыки раньше). Так Вам проще просчитывать числами. Тогда называйте не 1-й обертон, а 1-я гармоника. И не будет проблем с отождествлением основного тона с чем-то, что по названию должно быть выше его.
...
А если Вы в своей работе захотите применить слово обертон, то можете это делать легко, но только без нумерации, говоря, что обертон - это верхние гармоники.

Ну что же, всё совершенно логично. Радует, что ни у кого не возникает разногласий как гармоники нумеровать! Хотя надо понимать - в общем случае с 0, в музыке можно с 1.

[commator]

называйте не 1-й обертон, а 1-я гармоника

У Вас я не беру уроков по элементарной теории музыки, брать не собираюсь и никому не посоветую брать у Вас таковые.

У Вас все дураки, кто пишет не то, что Вам хочется

Исходя из того, что

<<...
Гармо́ника простейшая периодическая функция вида A sin (ωt + φ). См. Гармонический анализ.
...>>

(см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...B8%D0%BA%D0%B0)

называл и буду называть первым обертоном множество всех гармоник, начиная от первой. Множество всех чётных гармоник называл и буду называть вторым обертоном. Множество всех кратных трём гармоник, называл и буду называть третьим обертоном и т. д.

Чтобы так делать с чистой душой, мне не надо чернить наследие классиков музыкальной теории геббельсовскими методиками, каким бы талантливым не объявляли с перепугу их изобретателя.

Достаточно просто ссылаться на соответствующие места классических трудов.

​Так как все эти тоны лежат выше главного, фундаментального, основного (от которого с. получает название), то они носят также название верхних тонов (обертонов), но при этом вторым обертоном считается не третий тон этого ряда, а второй

*) https://slovari.yandex.ua/~%D0%BA%D0...2%D1%83%D0%BA/

<<...
Частичные тоны (или, иначе, обертоны¹) образуют­ся вследствие сложной формы звуковой волны (см. § 3).

---

¹ Обертон означает верхний тон.
...>>

<<...
Вот напр. ряд первых 16-ти обертонов с-а С (так называемая верхняя натуральная гармоническая скала):

<...>

Вот ряд первых 16-ти унтертонов звука c″′ (считая его исходным, главным тоном):

...>>

(см. https://slovari.yandex.ua/~%D0%BA%D0...2%D1%83%D0%BA/)

Тюлин Ю. Н. Учение о гармонии. 3-е изд. испр. и доп. — М., 1966, сc. 41-43:

<<... обнаруживается, что каждый из обертонов нижних регистров имеет свою собственную натуральную скалу в числе обертонов основного тона (пример 16).

Это облегчает нам возможность определить высотности некоторых обертонов без помощи каких-либо сложных вычислений.

Для того чтобы определить, какие обертоны входят в эту скалу, следует принять за множитель порядковый номер того тона, по отношению к которому мы строим эту скалу:

От G (множитель 3):	3	6	9	12	15	18	21	24	27	30
	sol	sol	re	sol	si	re	fa	sol	la	si

...

От E (множитель 5):	5	10	15	20	25	30
	mi	mi	si	mi	sol#	si
От B (множитель 7):	7	14	21	28
	siЬ	siЬ	fa	siЬ
От D (множитель 9):	9	18	27
	re	re	la

...>>

<<…
Числовые обозначения обертонов соответствуют отношению количества колебаний части струны к количеству колебаний основного тона. Например, половина струны дает удвоенное число колебаний, треть струны – утроенное число колебаний и т. д. Для соответствия этих обозначений порядку обертонов принято услов­но называть основной звук первым обертоном. Таким образом, в натуральном звукоряде основной звук называется первым, а следующие – вторым, третьим, четвертым, пятым и т. д.
…>>